ЛикБезСёрфРус911

[Василий]

Есть интересный вопросец для обсуждения:
Что означают инициалы на плавнике" R13" или "R19" Реть идет о формуле. в чём разница ?

[Shav]

http://www.raceyou.ru/thread527.html

[Василий]

круто !, догадываюсь..... калитесь, кто катался? нужны факты,отзывы...........а то местные тока и могут гыгыгы.......

[rus-12]

В двух словах это не расскажешь.
Если формула широкопопая, т.е. 160ая, 161ая или 162ая и им подобные, то плавник Р19 - можно нести. Если узкопопая, как скажем моя Ф2 2006ого, то Р19 очень сильно выламывает ноги и его узкой кормой сложно контролировать. Плюса от хорошего ребрения доски меньше чем минусов от постояного потеря контроля, особенно на волне.
У меня сейчас стоит Р14 переточенный из 75ого. Т.е. он широкий и жеский.
Скорее всего буду покупать Р13ый для среднего и сильного ветра. не определился еще с рэйк углом и жесткостью.
Катался на Select Elite Race. Рэйка и жесткости не помню. Не прикидывался ни с кем, но ощущения интересные, положительные. Эмир выбрал эти Selects после изучения вопроса в инете и при личных беседах ТАМ. Так чтобы можно было сравнить одинаковые снаряги на разных плавниках (чтоб Select этот затестить грамотно) пока не было случая.

[Василий]

стоп стоп стоп, чуть медленей и подробнее плиз , а то умру от разрыва сердца слишком большая доза мега гипер инфы
R13- менее жёсткий , а R19 . ,более упругий?
формула х-186 вуд метр ширина

[Shav]

Надеемся это поможет:

ВСЕ, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ О ПЛАВНИКАХ ДЛЯ ФОРМУЛЫ

Один из самых важных аспектов настроек матчасти FW это то, что находится под ногами – плавник. Есть 4 основных производителей плавников, чьи плавники активно используются на про-гонках FW: Deboichet, Kashy, Select, Hurricane. 70 % рынка за Deboichet. Каждый производитель выпускает несколько моделей плавников отличающихся по жесткости на изгиб (flex stiffness), жёсткости на скручивание (torsional stiffness), углу наклона передней кромки (rake) и закрутке (twist). Это не облегчает выбор при покупке нового плавника. При долгих очередях на заказ плавников и высоких ценах, многие не хотят тратить деньги на плавники, которые окажутся бесполезны для них. Принять обоснованное решение при покупке плавника может помочь знание основной теории и терминологии, используемой, в мире плавников. Понимание того, как плавник влияет на поведение доски и, что Вы должны искать, когда Вы пробуете и сравниваете плавники, было бы даже более полезно. Ниже мы ответим на оба вопроса.

Прежде всего, важно разъяснить несколько терминов, в речи о плавниках. Просматривая популярные виндсерфинг-форумы за последние несколько лет, Вы найдете множество примеров, где люди используют термины неправильно и только добавляют неразберихи. Вот несколько из ключевых терминов, используемых в плавникологии .

ТЕРМИНОЛОГИЯ

Угол наклона (rake)

Угол наклона – угол между передней кромкой плавника и нормалью к дну доски. Изменение угла наклона плавников основное направление разработок с 2003 г. Поскольку Deboichet представлял тогда приблизительно 95% рынка, самой распространённой была система обозначения угла наклона применяющаяся на плавниках Deboichet.

Deboichet использует обозначения типа: +4cm, +6cm, +8cm и так далее, где +11cm – вертикаль. Kashy и Hurricane используют обозначения типа: 2 градуса, 3 градуса и так далее, где 0 градусов – вертикаль.
Deboichet: +8cm = 2,5 градуса = 30mm назад от вертикали.

Запомните, что больший угол наклона передней кромки, означает, что плавник менее вертикален (конец плавника более смещён назад от вертикали). Поскольку система Deboichet подсчитывает, насколько Вы уменьшаете угол наклона передней кромки, много людей на форумах, говоря об увеличении угла наклона, фактически говорят о перемещении плавников от +6cm до +8cm, что является уменьшением угла наклона.
Чем вертикальнее плавник, тем больше подъемной силы он будет давать за счет возникающего гидродинамического сопротивления. При легких ветрах обычно пользуются относительно вертикальными плавниками. При сильных ветрах, некоторые ставят плавники с немного большим углом наклона, чтобы сохранить контроль над доской. Другой важный пункт, для понимания это то, что, изменяя угол наклона плавника, Вы также влияете на крутку.

Закрутка (twist)

Закрутка – одна из наименее изученных особенностей плавника. Распространённая ошибка воспринимать закрутку как жёсткость на скручивание (torsional stiffness). Фактически это два различных понятия. В результате действия силы набегающего потока и подъёмной силы, развитой самим плавником (изгибающей плавник), возникает скручивающий момент, приложенный приблизительно на 1/4 ширины от переднего края плавника, в то время как нейтральная ось для изгиба расположена приблизительно в 40% от переднего края, таким образом, возникает закрутка плавника (или в терминологии аэродинамики "геометрическая закрутка"). Проще говоря, сгибание плавника при движении заставляет плавник закручиваться.
Закрутка тем больше, чем больше плавник наклонен назад. Таким образом, Вы, вероятно, получите большую закрутку с R13 +4cm, чем с идентичным R13 +8cm.
Закрутка важна для работы плавника, как в бейдевинд, так и в бакштаг. Отсутствие закрутки плавника позволяет резаться против ветра на больший угол, но при этом не комфортно или трудно уваливаться. Это, вероятно, потому, что закрутка уменьшает гидродинамическое сопротивление плавника за счёт уменьшения потерь, вызванных срывом потока с задней кромки (завихрений потока за задней кромкой), которые являются существенной составляющей сопротивления плавника. Гидродинамическое сопротивление также падает, когда угол атаки плавника к набегающему потоку на конце плавника меньше чем у основания (особенно для плавников с клиновидным переднем краем, типа R13).

Многие гонщики могут сказать о работе плавников на бакштаге столько же, сколько и о работе плавников на бейдевинде. Чтобы быть быстрее в курс-рейсе, нужен плавник, который одинаково хорошо работает как в бейдевинд, так и в бакштаг. Если бы Вы поговорили с некоторыми из Про о работе их плавников на бакштаге, то могли бы услышать, что их плавник работает в зависимости от силы ветра. Более сильный ветер позволяет им двигаться от плавника, чтобы пойти более полно в бакштаг. Вероятно, они говорят о закрутке в их плавнике, поскольку закрутка несколько разгружает плавник, что и позволяет двигаться более полным курсом, тогда как плавники без закрутки создают слишком большую подъёмную силу и вынуждают Вас приводится, создавая чувство неудобства на бакштаге.

Точно так же некоторые Pro’s скажут, что мягкие плавники с закруткой фактически быстрее на бейдевинде при сильном ветре, несмотря на то, что, по вашему мнению, жесткий плавник будет лучше для сильного ветра. Закрутка плавника помогает ему разгрузиться, когда Вы допустили слишком большой подъем на плавнике при порыве и помогает опустить доску вниз на воду. Доска с очень широкой кормой (>81cm) также помогает с контролем при сильном ветре.

Жёсткость на скручивание (torsional stiffness)

Закрепите плавник в доске, затем возьмите кончик плавника вашим большим пальцем и указательным пальцем. Крутите, кончик плавника как будто Вы отвинчиваете крышку бутылки пепси-колы. То, что Вы чувствуете – это жёсткость на скручивание, и хотя это напрямую связано, это не закрутка, в том смысле, как производитель плавников измеряет это.

С возросшей популярностью плавников Kashy на рынке, высокая жесткость на скручивание получила недавно больше внимания. Большинство плавников Kashy, более торсионно жесткие, чем плавники Deboichet/Hurricane. Это помогает плавникам Kashy, сохранять постоянный угол атаки плавниа к набегающему потоку, что увеличивает подъемную силу и позволяет поддерживать хорошую скорость на бейдевинде.

Путаница между закруткой и жёсткостью на скручивание возникает из-за того, что некоторые люди предполагают, что более мягкий плавник всегда будет иметь меньшую жёсткость на скручивание и поэтому больше закручиваться. Фактически это не так. Закрутка зависит от угла наклона передней кромки. Жёсткость на скручивание зависит от направления укладки волокна в процессе послойного изготовления плавника. В результате плавник с чрезвычайно высокой жёсткостью на скручивание может быть сделан так, чтобы закрутка была максимальной, или так, чтобы не иметь никакой закрутки вообще. Невозможно проверить закрутку вашими пальцами, используя описанный выше метод. Однако, используя этот метод, можно измерять жёсткость на скручивание.

Жёсткость на изгиб (flex stiffness)

Это – та жёсткость, о которой Вы вообще можете услышать, когда покупаете плавник. Мягкий плавник обозначается S-, XXS, 651 или другим малопонятным сленгом. Выбор жёсткости плавника для условий, в которых вы катаетесь, очень важен. Однако выбор этот очень индивидуален и зависит во многом от вашей техники, используемого паруса, доски, ветровых и волновых условий.

Пример. На флете (плоской воде) озера, Вы прилагаете постоянную нагрузку на плавник, когда движетесь в бейдевинд. На волнах и чопе (мелкая волна, создаваемая ветром), нагрузка на плавник переменная, поскольку при переходе с волны на волну плавник ненадолго оказывается в воздухе. Другая вещь, которую надо учесть - вес гонщика и размер паруса. 90-килограммовый гонщик с 11-ти метровым парусом при 12 – 13 м/с наиболее вероятно будет прилагать значительно большую нагрузку на плавник, чем 72-килограммовый гонщик с 9.8 при том же самом ветре.

ВЫБОР НОВОГО ПЛАВНИКА

Собираясь купить себе хороший, новый, блестящий плавник, надо задать себе несколько вопросов о том, для чего выбирается плавник.

- Для легкого ветра? Выбирайте мягкий и мощный плавник.

- Для легкого ветра в пограничных условиях (если вы катаетесь на закрытых водоёмах с пресной водой или при отжимном (оффшорном) ветре)? Выбирайте плавник позволяющий идти острее в бейдевинд, даже если он медленнее; это позволит входить на глиссировании в новый порыв.

- Для средних и сильных ветров на море? Выбирайте плавник, который едет быстрее, даже если он даёт малый угол в бейдевинд, чтобы суметь уклониться от вала и сохранить скорость на бакштаге.

КАК СРАВНИВАТЬ ПЛАВНИКИ

Теперь, когда мы немного разобрались в терминологии и в некоторых базовых критериях, пришло время, перейти к тому, как сравнивать плавники и что искать, когда Вы сравниваете один плавник с другим. Весьма трудно объяснить, что Вы ищете, когда настраиваете любую часть вашего снаряжения, не говоря уже о плавниках. Выбор плавников основан на интуитивном чувстве хода – более быстро, острее или полнее к ветру. Это чувство - ключевой навык, которым обладают Про-гонщики, и то, что простые смертные с трудом могут уловить. Полагаю, важно сделать попытку объяснить, как это почувствовать, потому, что это знание - одно из наиболее востребованных в гоночном виндсерфинге и вероятно то, о чем большинство Про-гонщиков не захочет рассказать.

Для теста плавников я предлагаю Вам использовать подход, включающий 3 этапа:

1 Пробуем новый плавник для понимания и изучения его влияния на поведение доски – «эффект».

2 Сравниваем новый плавник с лучшим плавником, который у вас уже есть – «сравнение».

3 Тестим в сравнении со парринг-партнёром – «гонка с товарищем».

Этап 1: «Эффект»

Первое, о чем Вы должны думать, когда Вы пробуете новый плавник это его влияние на поведение доски, особое внимание уделите продольному наклону доски. Большинство досок в основном едут против ветра с немного поднятым носом и хорошим продольным наклоном даже с равным давлением между передней и задней ногами (или немного больше давления на вашу заднюю ногу в случае необходимости). Некоторые плавники делают это естественно (как стандартный R13), но с другим плавниками (некоторые, которых могут быть даже быстрее чем R13), Вы, возможно, должны приложить достаточно усилия, чтобы развить этот ответ от плавника.
Не меняйте ничего на воде. Просто ходите и привыкайте к ощущениям от вашего нового плавника. Забудьте об изменении настроек на данном этапе. Просто пробуйте ваш новый плавник.

Этап 2. "Сравнение"

Чтобы выбрать плавник, Вы должны сравнить его с Вашим лучшим плавником. Пройдитесь на вашем лучшем плавнике и найдите лучшие для этого плавника настройки (высота гика, положение шарнира и т.д) в текущих условиях. Затем, не изменяя никаких настроек, пройдитесь на новом плавнике и обратите внимание на то, как этот плавник влияет на поведение доски (доска чувствуется более липкой, вялой, более отзывчивой, нос слишком взлетает до потери контроля). Если есть различие, первое, что надо попробовать – это переместить шарнир. Я всегда предлагаю переместить шарнир на большее растояние. 3 см бывает достаточно, чтобы почувствовать озменения. Когда Вы привыкните к ощущениям, начинайте перемещать по 1 см.

Если нет никакого различия в том, как доска держит курсы против ветра, тогда пробуют перемещать шарнир как-нибудь. Возможно, притом, что новый плавник не меняет продольного наклона, он может давать больше контроля и в итоге позволит Вам управлять доской с более смещённым назад шарниром, чем ваш лучший плавник, что сделает вашу доску быстрее.

На бакштаге, нужен плавник, который помогает идти на плавнике, сильно ребрить доску, чтобы уменьшить её смоченную поверхностность. Традиционно плавники сужающиеся по передней кромке к концу с небольшой закруткой, такие как Deboichet R13 или Hurricane4a ставят доску на ребро почти без дополнительных усилий. Некоторые из новых, более мягких плавников с большей жёсткотью на скручивание, (типа нового Select R07 или некоторых Kashy) могут потребовать более вертикальной стойки или другого положения шарнира, чтобы идти на плавнике. Выбор плавника, который позволит делать это лучше, будет зависеть от используемой комбинации доски и паруса.

Этап 3: Гонка с товарищем

После того как Вы наилучшим образом настроили своё оборудование под новый плавник, погоняйтесь с вашим товарищем, чтобы проверить работу плавника. На этом этапе важно, иметь сравнимого по скорости соперника который оценивает влияние второй доски и не ставит Вас в невыгодное положение все время. Вы также должны следить и регулярно менять своё положение, когда гоняетесь, чтобы быть уверенным, что ваше положение не оказывает влияние на соперника. Для двух гонщиков это возможно, когда один гонщик находится выше по ветру, а другой впереди. В бейдевинд несколько раз меняйте позиции с наветренной на подветренную, чтобы оценить, идет ли один плавник лучше, чем другой.
Важно понять, по каким пунктам плавник работает лучше: "более быстро"; "острее к ветру", или "полнее уваливаясь". Представьте все силы/слабости, которые были бы в гонке.

БЫСТРЕЕ не значит ВЫШЕ.

Например, Вы купили плавник, чтобы гонятся в условиях пограничного оффшорного (с берега) ветра на пресноводном озере. Не стоит радоваться, что ваш новый плавник идёт быстрее против ветра, чем у вашего товарища, если товарищ идет круче к ветру, чем Вы. Вероятней всего он выиграет в гонке при этих условиях, и Вы станете беднее на 300 ЕВРО (стоимость нового плавника).
Но не забывайте про подветренные характеристики!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Это общая статья о плавниках, потому что переменных в виндсерфинге слишком много, чтобы написать приличную статью на эту тему, если Вы не пишете об использовании определённого паруса, определённой доски, для парней определённой массы, гоняющихся в определённых условиях. Цель статьи обозначить несколько важных пунктов для создания вашей собственной системы проверки плавников (с или без спарринг-партнёра или gps-анализ). Чтобы гонщики, думали больше о том "как плавник влияет на поведение доски", вместо того, чтобы думать о том какой плавник использует Антони Альбео (топ FW).

Sean O'Brien [AUS-120]
Перевод: Шавыкин Сергей [RUS-712]
Корректор: Харченко Виктор [RUS-96]

Оригинал на http://www.carbonsugar.com/design/ev...-fins/#more-46

[Shav]

Сообщение от Василий

стоп стоп стоп, чуть медленей и подробнее плиз , а то умру от разрыва сердца слишком большая доза мега гипер инфы
R13- менее жёсткий , а R19 . ,более упругий?
формула х-186 вуд метр ширина

У всех формул максимальная ширина - 1 метр. А вот ширина кормы разная. У тебя если это Старборд - старая формула с узкой кормой. Родной плавник с ней идёт не R19 а какой то другой

R13 и R19 это просто обозначение модели плавника

Если интересуют физические параметры плавников, то Amigo находил таблицы, где один дотошный фриц всё расписал - http://www.peterman.dk/fins-flex-results01.htm

Если эксплуатационные, то опыта у нас пока маловато. Всё что пробовали это Drake R19 и Drake R13.
Вот субъективные результаты:
Дано:
Вес: Shav ~75 кг.
Amigo ~ 75 кг.

Матчасть: Shav - SB F-161 + Gaastra Vapor 11.0 2007
Amigo - SB F-162 + NP RS-Rasing 10.7 2006

Условия: закрытый водоём, пресная вода, порывистый ветер

Результаты:

Ветер 2...5 м/с. В бейдевинд:
- R-19 - острее к ветру, раньше начинаешь глисировать, позже сходишь с глиссирования, может чуточку медленее чем R-13 но не факт.
- R-13 - положе к ветру, позже начинаешь глисировать, раньше сходишь с глиссирования, может чуточку медленее чем R-19 но не факт

Ветер 2...5 м/с. В бакштаг - не пробовали.

Ветер 6...9 м/с. В бейдевинд:
- R-19 незначительно острее к ветру, заметно медленее, начиная от 7 м/с приходится прикладывать значительные усилия для контроля.
- R-13 незначительно положе к ветру, заметно быстрее, очень хороший контроль.

Ветер 6...9 м/с. В бакштаг:
- R-19 заметно медленее, очень трудно контролировать, постоянно приводит, постоянные приглашения на катапульту, уходит очень много сил, икры ног немеют.
- R-13 значительно быстрее, комфорто, отличный контроль.

Ветер 10...13 м/с. Что в бакштаг, что в бейдевинд:
- R-19 - полная потеря контроля, задача одна - не взлететь.
- R-13 - прикладывая усилия вполне контролируется. быстрее на всех курсах

Резюме:
Ветер 2-5 - катаем R19
Ветер 6-13 - катаем R13

[rus-12]

хорошая характеристика плавника - "упругость".. Дядюшкой Фрейдом повеяло...

Select Elite R07 - вот на каком Эмир давал кататься.

[skat]

to Shav: Шикарнейшая статья! Респект! я с твоего позволения более наглядно текст повыделял ок, чтобы читалось легче :-)

про плавники Kashy Макс Оберемко рассказывал - говорит они нашли какое то супер удачное сочетание "всего" и теперь все формулисты сейчас на них переходят, на буржуйских форумах то и дело видишь "я попробовал Kashy и после этого продал все свои Дебошеты..." прям какие то волшебные плавники, в Мире сейчас происходит нездоровый ажиотаж по этим плавникам, очередь на Kashy больше года, т.е. сейчас заказал - получишь не раньше чем под новый год 2010 :-) стоят они значительно дороже Дебошетов (около 700$! но самый прикол в том, что такую цену загнули для того, чтобы заказывали меньше! ).

но кого не остановят эти трудности вот мыло чувака который их делает: kashyr@cox.net

[Shav]

2 skat: Спасибо Шону О Браену, мы только перевели как сумели.
Про Кэши слышал тоже от Эмира.
Слышал также теории, от людей с головой и руками, что плавники лучше не выклеивать, а мотать карбоновой нитью с определённым натяжением.
Шайба местным умельцам вброшена, экземпляры для снятия характеристик (все разновидности 4 шт. Drake R13, Deboichet R14 Medium) закуплены и Deboichet R13 Soft заказан.
Надеюсь возьмутся за изготовление и что-нибудь получится.
Может и заимеем аналоги Кэши или лучше российского производства.
Толька есть одна главная проблема - грамотно составить тех. задание на изготовление плавника.

[skat]

еще можно проконсультироваться у какого нибудь умного дяди - профессора гидродинамики, для них расчитать модель поведения доски и плавника раз плюнуть, а что касается концентрации таких кадров на среднестатистического виндсерфера Россия стопудово мировой лидер! :-) Кэши я насколько знаю делает один человек у себя в гараже, примерно так :-)

[amigo]

2 RUS 12
Саша, повесь статейку, плиз, на сайт себе, чтоб не терялась.

[Василий]

Наступило всеобщее просветление! и тоска......... 700 евро за плавник- неподьемно! . , но вот есть вариант дрейк R13 за 150 евро что брать - 70 или75????? говорят , что 75 - недопуск в гонках???? в общем вопросов всё больше и больше.....
но ни чё , до весны ещё есть время, научите.......

[amigo]

Плавники по правилам класса FW , допускаются не длиннее 70 см, кроме того под твою доску уместнее 70 плавник ( связано с шириной кормы, т.к.длинный плавник создает больший опрокидывающий момент и компенсировать его тем труднее, чем уже корма в районе петель)

[rus-12]

можно пока выложить в блоге здесь же, а по остальному загляни в личку