RaceYou! RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных
Перезагрузить страницу Швертолёт
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.08.2017, 19:57
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Швертолёт

Давняя бредовая идея - поставить крыло в швертовой колодец.
Наконец-то руки дошли.

В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду с целью опробовать узел установки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-37.jpg
Просмотров: 146
Размер:	76.5 Кб
ID:	35617  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-38.jpg
Просмотров: 139
Размер:	87.7 Кб
ID:	35618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-39.jpg
Просмотров: 134
Размер:	174.8 Кб
ID:	35619  

Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017, 20:44
#2
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 48
И????
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017, 21:04
#3
ВЛ@ДИМИР
Windsurfer
 
Аватар для ВЛ@ДИМИР
 
Sail Number: RUS-575
Club: Windsurfclub
Location: Краснодар
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 91
Да на одном крыле без стабилизирующего заднего маленького хрен поедет. Будет постоянно "рыбкой" нырять: вверх - вниз.
__________________
www.avtosila23.ru
ВЛ@ДИМИР вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017, 21:24
#4
alexxandder
Windsurfer
 
Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: Кострома
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 31
Никто не пострадал?)))
__________________
Если долго смотреть на Виндгуру ,то можно стать идиотом..
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017, 21:54
#5
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Давняя бредовая идея - поставить крыло в швертовой колодец.
Наконец-то руки дошли.

В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду с целью опробовать узел установки.
Такое крыло будет поднимать доску из воды на 12-15 кмч.
Поднимать будет нос. корма будет волочиться по воде. Доска вставшая на дыбы будет тормозить и заваливаться на бок. Чаще на подветер.

Какая вообще цель идеи? Полет полностью над водой, или помощь для более раннего выхода на глисс?

Для первого необходимо нечто обеспечивающее стабилизацию по тангажу. Например стабилизатор на плавнике. Но в данной компоновку аппарат все равно не полетит. Т.к. крыло сильно впереди от центра тяжести. Т.е. стаб должен тоже поднимать. На скорости чуть больше скорости
равновесия (когда подъемная сила крыла и стаба равна весу аппарата и тушки), крылья будут поднимать аппарат на поверхность, с последующей вентиляцией и провалом.
Такую компоновку используют на Мотыле (Flying Moth) но там активная автоматическая регулировка подъемной силы крыла, и ручное управление углом атаки на заднем крыле.
Без этого практически не полетит.

Для второго крыло сильно велико, и опять-же сильно впереди. Оно должно быть где-то в районе плавника.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017, 22:54
#6
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 98
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду
Не взлетела?
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2017, 01:30
#7
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Не взлетела.
Дуло метра полтора, да и цели взлететь на первый выход не было.

Крыло стоит под передними петлями. По первым ощущениям, на небольшой скорости, хочется его вперед, где-то на ступню от мачты. С увеличением скорости, вроде как нормально. При сборке лопухнул и поставил стойку задом на перёд, т.е. не в крайнее переднее положение. (пока три точки установки стойки)

Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма. По возможности как можно больше уменьшить водоизмещение и ускорить выход на глиссирование. Задача спорная, но возможно решаемая.

Дополнительная задача - 100% выход из воды. Стабилизатор - Т-образное крыло в финбоксе. Задача второстепенная т.к. основная каталка в мелкой солёной луже под названием Бугазский лиман, а там мелко. Очень лениво уходить на глубину.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2017, 07:53
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Piroj
Windsurfer
 
Sail Number: 63
Location: СПб
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 42
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма. По возможности как можно больше уменьшить водоизмещение и ускорить выход на глиссирование. Задача спорная, но возможно решаемая.
тогда надо крыло назад под корму ставить. будет приподнимать корму и глиссировать, а носом по воде регулировать угол атаки.
Piroj вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2017, 10:43
#9
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 99
Цитата:
Сообщение от Piroj Посмотреть сообщение
тогда надо крыло назад под корму ставить. будет приподнимать корму и глиссировать, а носом по воде регулировать угол атаки.
...И носом втыкаться в каждый чопик, даже 5-10см...
С одним крылом я пробовал много лет назад, именно для вытаскивания носа из воды. Без стабилизатора не летает, выскакивает из воды, проваливается - и начинай сначала.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2017, 11:31
#10
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Просветите по поводу стабилизатора :
Хорда стабилизатора параллельна хорде основного крыла или нужно ставить под углом? Нужно заложить возможность регулировки стабилизатора по углу атаки ?
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2017, 16:32
#11
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
...И носом втыкаться в каждый чопик, даже 5-10см...
С одним крылом я пробовал много лет назад, именно для вытаскивания носа из воды. Без стабилизатора не летает, выскакивает из воды, проваливается - и начинай сначала.
Не будет втыкаться. Если и будет, то так же как и обычный плавниковый комплект.
Доска скользит почти всем днищем по повержности едва ее касаясь. Доска, носовой частью, следует поверхности, и если корма поднимается над водой, то угол атаки уменьшается и подъемная сила соответственно, и корма опускается.
Вся система работает автоматически.

Кто катался хоть раз на гидрофойле, тот знает. Т.к. комплект находится в этом режиме в процессе разгона перед каждым взлетом.
Если у фойла убрать стаб, то получится именно такой Т-образный плавник _|_ . Комплект летать не будет, вернее будет, но на околонулевой высоте. Вместо стаба тангаж будет контролироваться носовой частью по поверхности. Будет типа глиссировать.
"Типа", т.к. глиссировать будет только носовая часть, а вес всей тушки и 2/3 аппарата будет держать фойл.

Ставить разгрузочное маленькое крыло на нос пробовал даже Мистраль. (у нас в клубе где-то валяется этот фойлик). Но ничего не получилось. Ибо это ошибочная компоновка.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Просветите по поводу стабилизатора :
Хорда стабилизатора параллельна хорде основного крыла или нужно ставить под углом?
В твоей компоновке, я уже писал, нужно ставить положительный УА.
Но тогда система будет стремиться вылетать из воды. Тебе надо будет точно держать нужную скорость, регулируя ее парусом чтоли.

Уже пробовали это все.
(лично я тоже пробовал)
Либо нужны механизмы, ванды, закрылки - либо полет будет до невозможности трудным.
См. Flying Moth

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Нужно заложить возможность регулировки стабилизатора по углу атаки ?
Да, нужно, и желательно оперативную, чтобы можно было прямо на ходу менять. А еще лучше - автоматическую
См. Flying Moth

ПС. Твоя стойка будет создавать большое сопротивление. Стойку надо тоже с обтекаемым профилем делать (симметричным).

ППС. Я уже делал такую компоновку несколько лет назад. В блоге первая фотка.
http://www.raceyou.ru/blog.php?b=1209#comments

ПППС.
Кстати, у Экзосета сделать доску с такой компоновкой получилось. Там в блоге видосы приложены.
Какие у них углы атаки на крыльях - не знаю. Но чувак летает.
У них, правда вместо двух Т-фойлов два "самолетика" приделаны. Для чего - не понятно.
По идее два Т-фойла делали бы тоже самое.
Так-что - дерзай! Может у тебя получится
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017, 12:35
#12
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
А зачем швертолету поперечное крыло на шверте.
У него сам шверт - это крыло, если доску с креном под ветер держать ( градусов на 20 -30)

Однако, в таком положении скорости мешает погруженный в воду борт (примерно половина длины доски).
Если же этот погруженный борт из воды какими-то дополнительными крыльями из воды вытащить, то может швертолет и лучше полететь, чем классическая швертовка

И сзади при необходимости можно поставить плавник подлинее (хотя вроде и имеющегося должно хватить) - будучи наклоненным плавник будет как крыло-стабилизатор служить..

При этом доп крылья можно изготовить как сверху устанавливаемую скобу.. Не знаю только, выдержит ли мачтовый погон, если только на него крепить.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017, 13:12
#13
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
У него сам шверт - это крыло, если доску с креном под ветер держать ( градусов на 20 -30).
На этой доске так не прокатит. Я пробовал.
Она начинает глиссировать раньше обычным способом, чем на шверте.
Доска всё-таки малогабаритная и больше ориентирована на глиссирование.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017, 14:55
#14
NikolayUB
Small board balancer
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 77 - 82 kg.
Благодарностей: 5
Ясно.
А на моем Навигаторе 345, наверно сработает такая схема..
Нашел подобную конструкцию для швертбота:
https://www.youtube.com/watch?v=IFbwtdo3MKE
Adobe Flash Player is required to view the video.

Как раз "штатный" шверт + 2 дополнительных крыла по бокам
А про руль не разглядел..
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017, 16:41
#15
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
А на моем Навигаторе 345, наверно сработает такая схема..
Нашел подобную конструкцию для швертбота:
А про руль не разглядел..
В Навигаторе в борта надо усиления врезать. Шверт-колодец уже довольно усилен. А борта навряд-ли. Просто к бортам привинчивать - сильно хлипко.

На руле у них Т-фойл, наверняка с управляемой горизонтальной плоскостью. На 59 секунде он проглядывается сквозь воду.

Потом со швертом тоже не ясно, простой он или Т (пассивный или активный как у Мотыля), или мягкий, или качающийся на шарнире?

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма.
Понимание не правильное. Корма тут не выполняет роль стабилизатора. А наоборот.
Процесс происходит так:
0. Крыло имеет угол атаки (УА) 0 и коэф подьемной силы (КПС), скажем 0.1,
1. доска начинает идти и крыло приподнимает нос. УА делается 1 грд. КПС 0.2
2. крыло приподнимает нос еще сильнее УА делается 2 грд. КПС 0.3
.....
N. крыло достигает поверхности, хватает воздух, подьемная сила падает в два раза, аппарат проваливается до состояния 1.

Корма не помогает уменьшать угол атаки с ростом скорости и самого УА. А наоборот она работает на его лавинообразное увеличение.
Это если мы только в продольной плоскости рассматриваем.
Добавь к этому потерю поперечной устойчивости крыла на закритических углах атаки.
Вполне возможно крыло и не доедет до поверхности. Аппарат просто завалит на бок до этого.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot