Глиссирование, петли, как начать?

[burashkache]

Сообщение от IGGY

я правда усох до 76,3 но в трех подходах подтянулся 51 раз. а вот соточку с груди -только полторараза пожал.
старость - пиля - ни разу не радость...

Игги, да ты здоровый кабан еще.

[lalex]

Думаю, что ежели гик изогнут как на фото в соседней теме, то никак не 3 см а все 10. Но это фигня, конечно, важнее манера

Ежели возвращаться к истокам темы, то напоследок - все вышесказанное учесть придется. И шкотики выставить повнимательнее, и подкачаться, и даже святую троицу. Непросто на такой доске дотянуться до петель, но пойдет и это, в конце концов.

[forward28]

Вчера вышел, дуло по прогнозу 3-4 метра (мож больше, но довольно ровно и не сильно). Стоял парус 6,5 (пока больше нету). Думал тупо попутешествовать. Поднялся за 2 часа в лавировку в дальнюю часть озера и поехал на полном бакштаге домой. Вообще, на яхте фордак был самый любимый ветер - и уснуть не даёт, тепло и есть чем заняться. На доске совсем другие ощущения. На яхте старался подняться повыше, чтобы потом на фордаке домой. В общем, повернул я обратно - один галс фордака, другой - галфиндом на другую сторону озера побалдеть. Пару раз нормально, но потом был бесплатный цирк для отдыхающих на пляже - задуло из под тучки. Да так, что мало не показалось. Причём небо за юге потемнело, и вся эта хрень двигалась в мою сторону. Чтобы не попасть под грозу, решил поскорее вернуться на спот. И вот тут-то началось самое интересное. В галфинд доска летит. Валюсь до полного бакштага - и полёт над доской ногами вперёд. Ощущение конечно супер, но после этого приходилось вставать, поднимать парус, валиться и тд. Иногда от того, что мачту сильно заваливал на ветер туда же и валился (что было вдвойне обидно, чем от падения на скорости при глиссе...) Тупо не получалось увалиться до наборпа скорости. В общем ехать можно было на галфинде с открытым парусом. После кувыркания на фордаке сил в руках не осталось. Успокаивало то, что ветер был в сторону спота (и так снесло бы), но под грозу попадать совсем не хотелось. В конце концов плюнул и трамваил на галфинде. Цеплялся трапой - рукам бы заметно легче, но всё равно приходилось подруливать. Самый прикол был, когда швырнуло вперёд, причём оказался я жёпой на парусе, да ещё и пристёгнутый... Но это были ощущения я Вам скажу... Секс нервно курит в сторонке. Не был бы до этого 3 часа на воде, думаю гораздо легче было бы, но всё равно классно. Цепляться вроде как цеплялся, но при этом напрочь забывал, что и как прально делать. Доска идёт в увал, падаю и тд. Если не цеплялся - получалось, что одна нога давила сразу за степсом (практически стояла на гайке мастфута). Вторая чуть сзади, в районе швертового колодца. Как-то не был я готов к такому ветру. Дуло. реально дуло. До свиста и завывания.... Когда подходил к берегу - заметил ещё одного коллегу. Видимо парус был собран - вот он тоже сливки снял. Правда только пару галсов. Потом подтихло - другой на формуле вышел, но сказать что он летал - не могу. Как уже писал, по прогнозу было 3-4. Думал вообще не поеду, но так как был выходной, решил всё же выйти. Мораль - если дают покататься - надо идти. В данном случае усиление побавило кайфа к путешествию....
Да, и какая там регулировка шкотиков - на доске бы удержаться... Очково не было - просто задолбался и домой торопился...

[NikolayUB]

Сообщение от forward28

....Да так, что мало не показалось. Причём небо за юге потемнело, и вся эта хрень двигалась в мою сторону. Чтобы не попасть под грозу, решил поскорее вернуться на спот. И вот тут-то началось самое интересное.... Цепляться вроде как цеплялся, но при этом напрочь забывал, что и как прально делать. Доска идёт в увал, падаю и тд. Если не цеплялся - получалось, что одна нога давила сразу за степсом (практически стояла на гайке мастфута). Вторая чуть сзади, в районе швертового колодца. Как-то не был я готов к такому ветру. Дуло. реально дуло. До свиста и завывания.... Когда подходил к берегу - заметил ещё одного коллегу. Видимо парус был собран - вот он тоже сливки снял. Правда только пару галсов. Потом подтихло - другой на формуле вышел, но сказать что он летал - не могу. Как уже писал, по прогнозу было 3-4. Думал вообще не поеду, но так как был выходной, решил всё же выйти. Мораль - если дают покататься - надо идти. В данном случае усиление побавило кайфа к путешествию....
Да, и какая там регулировка шкотиков - на доске бы удержаться... Очково не было - просто задолбался и домой торопился...

Вот они, все условия, чтобы до ножных петль по доске прогуляться
Ладно с ней с трапецией, если верить описанию, очевидно , что в руках сил хватит и проблем со здоровьем нет.
1) При приоткрытом парусе и поднятом шверте отходим на один шаг назад (передняя нога не у степса а в см 30 - 40 от него позади)
2) Закрываем парус - поехала ли доска быстрее? легче ли стало контролировать парус? Высунулась ли половина длины доски из воды?
3) Если да, то не давая доске замедлиться, еще делаем шаг назад и за собой наклоняем парус к корме. Если эти действия не приводят к дальнейшему разгону и дальнейшему укорочению контакта с водой, стоит попробовать подвисать под парусом,если приводят, то все нормально.
4) Доска также может начать приводиться, если скорость шагания к петлям слишком велика для текущего ускорения доски. Лучше постоять в промежуточной позиции и убедиться, что доска продолжает разгоняться.
5) В конце концов, соблюдая принцип "ни секунды без разгона" ноги сами собой окажутся рядом с петлями, останется их только туда поставить. К этому моменту можно также смело зацепиться трапецией - вероятность, что выдернет будет уже маленькой.

Траблшутинг:
1) Может получиться так, что доска зависла в промежуточном положении полуглиссирования и никакие подвисания под парусом не помогают разогнать ее дальше (просто ветра не так много, как кажется):
Тогда есть вариант начать пробовать с разной частотой раскачивать лодку ногами вверх вниз.. еще лучше совмещая эти качки с махами парусом. (Покачивание доски ногами в любом случае сами через прямые руки вызывает качки парусом, но если еще помочь парусу руками, то получается эффективнее)

2) Еще один вариант при залипании доски в полуглиссированнии - поймать волну и разогнаться с ее склона, на доске длиной 3 с половиной метра это даже с чопа хорошо получается, но скатываться с него выгодно под достаточно острым углом к гребню, если нарисовать мысленный прямоугольник с одной стороной на гребне, и с противоположной вдоль основания, то выгодный путь будет проходить по диагонали этого прямоугольника

Хоть это и может показаться сложным. но швертовая длинная доска - это интересный и сбалансированный универсальный аппарат на водоизмещающий, планирующий и глиссирующий режим движения по воде.

Планирование при опущенном шверте и среднем ветре:
Доску достаточно накренить под ветер (по часовой стрелке, если с кормы смотреть) и начать в таком положении разгоняться, через какое-то время доска приподнимается на подъемной силе шверта и начинает разгоняться в манере похожей на начало глиссирования - есть проблема в том, чтобы долго продержаться в этой позиции - я как раз сейчас этому учусь (как раз чувство баланса очень необходимо)

Удачи!

[lalex]

Сообщение от forward28

оказался я жёпой на парусе, да ещё и пристёгнутый...

Вот это и есть настоящая катапульта, когда страшно идти в бакштаг, а надо, ну и... Еще ноги в петлях остаются, короче, полный оверкиль. Все остальное - пустяки, по сравнению, и постановка трапшкотиков, и другие мелкие проблемы... С крещением, можскать, почти под троицу!

[Komandir]

Это ещё не полная катапульта ! Вот когда пролетишь сквозь парус ... то можешь быть уверен что это была она !

[forward28]

Сообщение от lalex

Вот это и есть настоящая катапульта, когда страшно идти в бакштаг, а надо, ну и... Еще ноги в петлях остаются, короче, полный оверкиль. Все остальное - пустяки, по сравнению, и постановка трапшкотиков, и другие мелкие проблемы... С крещением, можскать, почти под троицу!

Было ржачно... самого прикололо! Ну кроме того момента, что лёжа на спине отстёгиваться неудобно и того, что опять вставать, дёргать парус, валиться... а дальше вы сами знаете. В один момент просто тупо сел на доску, ноги вводу... Минут 5 отдохнул и вперёд. ТОлько 5 минут, но как будто подзарядился, что-ли... Кста, не первый раз прихожу к тому, что просто надо тупо сесть на доску и тупо отдохнуть.

[lalex]

ржачно пока не влетишьключицей в мачту. Beware of..(

[meral]

Сообщение от lop

Это достаточный повод для коррекции положения трапшкотиков. Если считать, что нормальная к парусу сила составляет около 40 кг, то уход центра давления на пару сантиметров даёт момент ~ 80 кг*см. Пусть кисти рук разнесены от центра на 30 см. Тогда для компенсации момента на одной из рук будет дополнительная статическая нагрузка около 3 кг. Спарцменам-лидерам она конечно пох, ну а простым любителям она лишняя. Проще сдвинуть хомутики на пару санцыметров, а не корчить из себя геркулеса.

расчет странный, я его не понял.

80кг на сантиметр это не дофига? это вроде как получится если 40 кг на два метра вбок отвести.
тут же 250 по гику(тоесть гдето 83 см от мачты до центра тяги), сдвиг на 3см. тоесть 1.5 в ОДНУ сторону. что составлет два процента от расстояния до мачты. или 5% от половины ширины плеч(в моем случае 60см/2) - оно же половина расстояние между руками. сколько бы там не было, но у меня ладонь 9см. и 1.5 смещения я даже руки переставлять не буду.
к тому же в предположение про 40кг тяги вы забыли трапецию и то что у вас две руки на расстоянии порядка полуметра. вся доп нагрузка убирается трапецией при таких незначительных смещениях. у вас гараздо больше динамические нагрузки от чопа.

[Леха@velokiev]

Мерал, а чего ты плечо от мачты считаешь?
И если 40кг на два метра отвести, то будет 80 кг на метр, а тут 80 кг на сантиметр.

[lalex]

ну у кого мышца немеряна, тот и за ну у кого мышца немеряна, тот и за ШУ и за мачту может удержать, не заметить. А легкокрылым каждый кг на счету,такшо все логично.

[lop]

Сообщение от meral

расчет странный, я его не понял.
...

Бывает... Помогает повторить расчёт самостоятельно, на бамашке.

[meral]

2леха это я максимально возможное плечо взял. там дальеш рассуждения для реального плеча в 30см.

2lop
ну так обьясните, почему из 40 у вас получилося 80 а не 20(два плеча с двух сторон) и откуда потом из 80кс*см вы взяли 3кг.

[NikolayUB]

Сообщение от meral

2lop
ну так обьясните, почему из 40 у вас получилося 80 а не 20(два плеча с двух сторон) и откуда потом из 80кс*см вы взяли 3кг.

Вроде у него все верно. Откуда взялись 2 плеча? Можно представить что трапеция соединена с гиком одной нитью на которой висят эти 40 кг

Сообщение от lop

Это достаточный повод для коррекции положения трапшкотиков. Если считать, что нормальная к парусу сила составляет около 40 кг, то уход центра давления на пару сантиметров даёт момент ~ 80 кг*см. Пусть кисти рук разнесены от центра на 30 см. Тогда для компенсации момента на одной из рук будет дополнительная статическая нагрузка около 3 кг.

Точка крепления нити к гику отстоит от центра парусности (или от равновесной точки на гике) на 2 см: = поворачивающий парус момент 40 кг+2 см= 80 кг на см.

А рука должна компенсировать этот момент и если каждая рука находится в 15 см от точки крепления нити, то сила на загруженной руке составит: 80 кгсм/15 см = около 5 кг (ну ошибся Лоп немного в примерном делении)

Или он имел ввиду что расстояние между руками 60 см и 30 до нити, тогда все верно = около 2.5 кг

[lop]

Сообщение от meral

2леха это я максимально возможное плечо взял. там дальеш рассуждения для реального плеча в 30см.

2lop
ну так обьясните, почему из 40 у вас получилося 80 а не 20(два плеча с двух сторон) и откуда потом из 80кс*см вы взяли 3кг.

Гуманитарий? Абисняю.

Для начала, определения. Момент есть сила помноженная на плечо. Плечо не то, что сбоку от шеи, а расстояние между точкой приложения силы, создающей момент, и другой точкой, при приложении к которой сила момент не создаёт.

Вот перед нами кусок гика, к которому прицеплены трапшкоты, сила от паруса (40кг) идёт посредине между хомутиками, пересекая гик в точке О и воспринимается трапецией, руки по бокам от хомутиков, на равном расстоянии (по 20см - плечо каждой руки) от точки О, отдыхают, так как вся нагрузка воспринимается крючком трапеции. Момент силы от паруса сейчас, в сбалансированном положении паруса, равен 0, так как плечо силы от паруса равно тому же нулю.
Пусть теперь подошёл порыв и центр давления, иногда называемый центром парусности, сместился в корму на 2 см от точки О. 2см - это плечо сместившейся силы от паруса. В результате смещения баланс нарушился, появился момент величиной 40 кг * 2 см = 80 кг*см, норовящий парус развернуть вдоль ветра. Чтобы этому моменту противостоять, задняя рука вынуждена тянуть парус к себе с силой [80кг*см (это момент)/20см(это плечо задней руки) = ] 4 кг. Чего раньше ей делать было не нужно. Теперь понятно?
Можно, конечно, тянуть задней с силой 2 кг, а передней толкать от себя с силой тоже 2 кг, тогда будут уставать обе руки одновременно, что, имхо, ещё хуже.