Вот я оказался в роли спасателя.

[burashkache]

Сообщение от lop

Поясни, почему?

А что объяснять то? По твоей логике камень на дороге источник повышенной опасности и тарелка с супом тоже - если лицом упадешь, то можно захлебнуться.
Источники повышенной опасности сами (без намерения человека) по себе могут причинить вред.

[Ромашка]

с одной стороны про камень и суп это чаще абсурд, НО наверняка были судебные прецеденты выигрыша в ресторанах от посетителей захлебнувшихся супом и на дорогах от камня (не в шутку упомяну http://www.youtube.com/watch?v=YoPMTEBxnPQ )

можно по другому начальный вопрос сформулировать , как сильно не приятно будет следователю обьяснять что чел который пропал безвести в море сам взял матчасть, сам дурак и родным "ваш сын знал что делает он уже взрослый". Да упаси нас всех от этого.....

[lalex]

андрей 1357, разумно мыслишь. Обычно понимание приходит сильно с годами, а в раннем виндсерфинге все на эмоциях (..здюлей дать). Что в общем тоже логично работает...

Мож опасности и не было никакой особой, а мож - была, это даже сблизи не сообразишь. Но лучше так, чем наоборот.
Сегодня уезжал из я\к, какого-то перца раннего уверенно сносило за скалы, косым отжимняком. Постоял, понаблюдал минут пять, может вынимать помогать... Однако самоуверенный перец отказался выбрасываться на скалы, где уже ждала обычная в таких случаях подмога, и развернулся в море, резаться на базу. Был в силах, шел на хорошей тяге, но явно передоз. Падал на каждом галсе (( Ситуация под контролем, народ на месте, помочь особо нечем, ну и я уехал, не стал досматривать. Но гложет, че там как...

[lop]

Сообщение от burashkache

А что объяснять то? По твоей логике камень на дороге источник повышенной опасности и тарелка с супом тоже - если лицом упадешь, то можно захлебнуться.
Источники повышенной опасности сами (без намерения человека) по себе могут причинить вред.

Сам по себе пистолет не выстрелит - должен кто-то на курок нажать, снять с предохранителя, вставить обойму с патронами... Вещь, по твоей логике, вполне безопасная. Другое дело - лодка, даже если капитан ничего с ней не делает, а просто лежит унутре, спит например, то лодка в ливень, или на поднявшейся волне может пойти ко дну или перевернуться, вызвав утопление экипажа без никакого его к тому намерения. Или унести тело в далёкую даль. Обратно, по твоей логике, вещь повышенной опасности.
В супе захлебнуться... наверное можно, но это надо или сильно пьяным быть, или больным, тарелка супа сама по себе безопасна, в отличие от алкоголя в больших количествах или болезни, которых и следует считать причиной вреда. Тарелка и суп не виноваты. Камень на дороге в условиях плохой видимости можно считать источником повышенной опасности, хоть по твоей, хоть по моей логике. Хотя, если человек постоянно ездит по дорогам с камнями, внимательно и потихоньку, то особой опасности вроде и нет. Если камень не падает на дорогу с неба и вдруг - тогда безусловно источник.

[андрей 1357]

Источником повышенной опасности в той или иной мере можно считать все вещи. Сосулька которая может упасть на голову, лист железа на крыше может снести ветром, доску лежащую на берегу порывом может бросить на человека. Мой товарищ решил постучать в окно с решеткой в виде расходящихся из одной точки внизу лучей на первом этаже. Под ним провалилась решетка на тротуаре и кольцо на пальце застряло между двух лучей и он остался без пальца. Так что спорить не стоит, стоит быть осторожным. Как говорится, береженого Бог бережет. Завтра с утра пораньше еду в Тузлы - это деревня в 130 км. от Одессы. Обещают до 10 м.с. Но на этом споте всегда на два три метра больше. Там уже толпа человек десять, из Киева, из Молдавии. Опять беру кореша и две доски. Но там лиман и глубина практически по всему лиману по грудь. Вокруг на десять км. ни дерева одна степь.

[asmaster]

т.е. ты на достигнутом не останавливаешься? Не глубоко, но теперь корефану предстоит познокомиться с ударом мачты по башке в 13 м/с или быть прижатым парусом под водой на мелкоте ну и т.д. всё что угодно для нулевичка в сильный ветер! :)

[s2512]

...люлей навешать, в бубен настучать, беседу провести по технике безопасности....
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус... т.е. все равно рука тянется прочитать очередной пост этой темы. А она уже наигрывает джаЗЗовые ритмы, вам не кажется?

Пацаны, кто признается, - а сами не были ни разу в шкуре того приятеля, что доску "угнал"? Да были же!! И ничего, - нормально.
И сам я, не скрою - по дури, по снежным мостикам без страховки перескакивал в горах. Был не прав, согласен. и втык от руководителя получал. Пересмотрел потом свое поведение. Так чего так товарища долбить? Он уже понял все, наверное.
Доску с ружьем или гранатой сравнивать - как-то не катит...

Девушка с моей доски спрыгнула неудачно на глубине 30 см., что-то сломалось в ступне. Ни у нее ни у меня ни каких угрызений совести. ...так получилось. Сын, еще давно в 7 лет на горных лыжах с бугорка "выстрелил" и жопой приложился - на неделю в постельку. Так даже жена не пилила "ОЙ, РЕБЕНКА УБИЛ". Даже фото на память сохранилось этого полета.

Более серьезно - друзьям приходилось родственникам "нехорошие новости" (совсем не хорошие) приносить. Да, тяжело, но это издержки таких видов спорта (альпинизм).
И никогда ни какой "уголовки".
Андрей, бери кореша, макни его пару раз. Будет прибавление в наших рядах.... если выплывет.

Сообщение от asmaster

т.е. ты на достигнутом не останавливаешься? Не глубоко, но теперь корефану предстоит познокомиться с ударом мачты по башке в 13 м/с или быть прижатым парусом под водой на мелкоте ну и т.д. всё что угодно для нулевичка в сильный ветер! :)

вот и я о том же - этот пост выскочил, пока я свои мысли выписывал...

[андрей 1357]

Кореша беру который ездил вдоль берега. Проблемного не беру.

[lop]

Сообщение от s2512

...
Пацаны, кто признается, - а сами не были ни разу в шкуре того приятеля, что доску "угнал"? Да были же!! И ничего, - нормально.

Канеш, нормально. Но только тем пацанам, которые тут ответить могут. У которых было ненормально, те уже ничего не расскажут. Где-то встречал статистику, то ли по Франции, то ли по Европе, в год 10-12 катальщиков пропадает с концами.

Мачтой по голове, гиком по рёбрам, плавником по ноге, в прибое под парусом - это всё опасности, интуитивно понятные имеющему даже минимальный опыт катальщику. То есть, опасности вполне осознаваемые ещё до того, как это случится, и потому ожидаемые. Опять же совсем бестолковый вряд ли сунется в воду в условиях, когда вероятность получить эти травмы становится реальной. А вот унести его отжимняком, когда погода вроде вполне ласковая и ничего такого нехорошего вроде случиться не может, эту опасность часто не принимают во внимание или недооценивают. Потому и "нагнетаю". Это если в прокатах катать, то может показаться, что палку перегибаю. Дык и то, годов несколько тому, уташшыло где-то в Питере сначала клиента, а потом и инструктора за ним пошедшего, пришлось спасать на моторке, искать. Для свободных катальщиков на открытых водоёмах лучше уж перебдеть, чтобы статистику не портить.

И сам я, не скрою - по дури, по снежным мостикам без страховки перескакивал в горах. Был не прав, согласен. и втык от руководителя получал. Пересмотрел потом свое поведение. Так чего так товарища долбить? Он уже понял все, наверное.
Доску с ружьем или гранатой сравнивать - как-то не катит...

Девушка с моей доски спрыгнула неудачно на глубине 30 см., что-то сломалось в ступне. Ни у нее ни у меня ни каких угрызений совести. ...так получилось. Сын, еще давно в 7 лет на горных лыжах с бугорка "выстрелил" и жопой приложился - на неделю в постельку. Так даже жена не пилила "ОЙ, РЕБЕНКА УБИЛ". Даже фото на память сохранилось этого полета.

Более серьезно - друзьям приходилось родственникам "нехорошие новости" (совсем не хорошие) приносить. Да, тяжело, но это издержки таких видов спорта (альпинизм).
И никогда ни какой "уголовки".

Если бы это были просто "издержки вида спорта"... Каждый раз читая сообщения о пропавших, замёрзших, поломавшихся в горах и обстоятельствах этих трагедий, у меня вертится на языке "вот рас3.14дяи!". Даже случаи с опытными альпинистами это результат не просто форс-мажора, а "форс-мажора" осознанного, ожидаемого, но умышленно пренебрежённого из-за ограниченного финансирования, поджимающих сроков и прочей херни, не сопоставимой с риском потерять человеческие жизни.

[s2512]

Перечитал первый пост... там про барана.... тогда не бери....

[lalex]

"Опять беру кореша и две доски"

Это лучше чем наоборот

"у меня вертится на языке "вот рас3.14дяи!""

Простая и человечная реакция, полностью за. Но если более сложно - никакой героический овен не должен свое стадо напрягать. Есть разница - идешь ты один и пропадаешь, либо выходишь в толпе, и начинаешь помаленьку сливаться в море у всех на виду. Собираешься згинуть, запланируй чтоб было кому перед родичами предстать, взгляд не отводя. Письмо напиши, например. Кто "бродил по заполярью" (говоря общо), примерно знают, об чем речь. А так да, согласен: случай выеденного не стоит: ну, рванул в море на ура, с кем не быват =)

NB: седня наш казантипский перец не дошел-таки до базы. Даже до берега не мог сам дотянуть, руки забились и нога еще не стопроцентная... На 100л и пятерке не держался под конец, запередозило. Парням пришлось его с курса снимать: привели доску побольше парус поменьше, и всеодно в скалы, оттуда по карнизам вытащили, как обычно с унесенными. Соклубникам на весь полдень напряг, и вечером уже никто не вышел. Если честно, то и я так пару раз попадал (снимали с тех же скал: вообще опасность небольшая, каб не холодная вода). Ну и уехал зря, лишние руки б не помешали матчасть кантовать. Урок.

[s2512]

Сообщение от lop

Если бы это были просто "издержки вида спорта"... Каждый раз читая сообщения..

Согласен - тут недавно просматривали с ребятами фильмы Алексея Овсянникова - там крутой рафтинг на Алтайских реках на грани невозможного. Высшая категория сложности.
Редкие прохождения порогов без риска для жизни. А некоторые и перескочили эту грань.

Немного не серфовая тема, но и здесь экстрима хватает (я не о себе, я еще не далеко от чайников оторвался).

Так вот - один из друзей отреагировал - "конечно крутые съемки... и только. Эффектно посмотреть, но реально - гораздо профессиональнее проходить те же места без нештатных ситуаций". Он прав.

И все же, зная о регулярных сообщениях о... нас не становится меньше...

[admif172]

http://www.uawindsurfing.com.ua/node/438

[lalex]

У нас тут все его знали, пару сезонов и мы катали вместе. Но это к теме безрассудного риска никаким боком, Андрей был самостоятельный человек. Не повезло, стихия бывает сильнее. Львовян ни одного в эти майские, все дома, провожают. Звонили уже ((

[lop]

Вообще, методически, если такое случилось: слишком самоуверенный чайник берёт доску, и начинает плыть, от берега или вдоль берега, разумнее не торопиться со спасательной операцией, разумеется, держа процесс под контролем. Существует довольно большое количество людей, словесных предупреждений не воспринимающих в принципе. Нужно дать им прочувствовать ситуацию на опыте. Я, когда работал инструктором, так и делал, просил персонал не спешить спасать бедолагу, а дать насладиться свободным плавание, хотя бы часик. По-моему, действовало безотказно, с учётом отсутствия питья и летней атмосферы в Анталии за час клиент дозревал вполне.