Будущее НК, кто каким его видит?

[ПВоногов]

[quote=Юрий Крикунов;206829 Поэтому и таков итоговый результат.[/QUOTE]
ЮЮ, алле! Ты с какого дуба опять свалился? Про какой итоговый результат ты завыл?
Здесь разве кто-то панихиду заказывал?
НК в своем сугубо национальном закрытом формате свою миссию отработал,- дай бог каждому.
Актуальность же формирования международного любительского гоночного формата между Формулой и слаломом никуда не делась, а будет только нарастать. И не моя проблема, что "роды этого ребенка" оказываются такими долгими. Мне даже нравится, что можно спокойно подождать, когда это начнется. К тому же очень здорово, что сейчас можно не заниматься производством:- неподходящий климат сложился.
А пока можно еще чем-то позаниматься с более близким результатом. "Была бы шея, а хомут найдется"

Так что нет никакого повода для унылой рефлексии ни для меня, ни для Вас. Ничего не кончилось. Бесконечный рабочий процесс.

Касательно мировых тенденций:
Прошли те времена, когда было "любое универсальное хуже специального". Не эта сейчас тенденция. Много гаджетов - уже не модно. По крайней мере, для рядового пользователя.
Опять же не моя проблема, что глобальная виндсерф индустрия пока пытается до упора ехать по старым рельсам.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

ЮЮ, алле! Ты с какого дуба опять свалился? Про какой итоговый результат ты завыл?
Здесь разве кто-то панихиду заказывал?
НК в своем сугубо национальном закрытом формате свою миссию отработал,- дай бог каждому.
Актуальность же формирования международного любительского гоночного формата между Формулой и слаломом никуда не делась, а будет только нарастать. И не моя проблема, что "роды этого ребенка" оказываются такими долгими. Мне даже нравится, что можно спокойно подождать, когда это начнется. К тому же очень здорово, что сейчас можно не заниматься производством:- неподходящий климат сложился.
А пока можно еще чем-то позаниматься с более близким результатом. "Была бы шея, а хомут найдется"

Так что нет никакого повода для унылой рефлексии ни для меня, ни для Вас. Ничего не кончилось. Бесконечный рабочий процесс.

Касательно мировых тенденций:
Прошли те времена, когда было "любое универсальное хуже специального". Не эта сейчас тенденция. Много гаджетов - уже не модно. По крайней мере, для рядового пользователя.
Опять же не моя проблема, что глобальная виндсерф индустрия пока пытается до упора ехать по старым рельсам.

ПВ, ты остынь пожалуйста, и постарайся выбирать выражения. Все-таки открытый форум. Никто панихиду НК не заказывал, так как, по-моему, этот класс был исходно "мертворожденным", т.е. именно к такому положению НК и должен был в конечном итоге прийти. Поэтому я и написал, что просто, были неправильно определены цели, и поэтому таков итог. А может именно такие цели изначально ставились для этого класса? Я по наивности подумал, что ты, открывая эту тему, это признал и осознал, хотя и спустя много лет. И сегодня пытаешься найти более правильный выход из этого положения. Но, к сожалению, как видим, что это вовсе не так. А жаль. Видимо опять будет придумана очередная "замануха" для любителей, как с НК и в 90-е со слаломом, которая в итоге опять приведет к такому же результату.
Я уже неоднократно писал на этом форуме, что не стоит заниматься изобретением велосипеда и пытаться удивить и опередить весь мир в развитии виндсерфинга, а просто попытаться корректно в него вписаться, и жить с ним единой спортивной жизнью, развиваясь, и получая от этого удовольствие.
Если осознания и понимания этого пока не приходит, то придется ждать, и возможно еще много лет, пока это осознание и понимание не придет. А пока можно бесконечно долго выдумывать новые и новые форматы и классы, которые снова приведут в очередной национальный тупик, из которого снова не будет выхода на международный уровень.

[Lockdock]

Отцы, не переходите на личности.

Мы, как сообщество, все знаем, что сделал Петр Владимирович.
и не знаем, что сделал товарищ Крикунов.
критиковать чужую работу и я могу, Юрий Юрич.
вы ее сделать попробуйте. хотя бы на том же уровне. тогда публично можете признавать печальный итог.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Lockdock

Отцы, не переходите на личности.

Мы, как сообщество, все знаем, что сделал Петр Владимирович.
и не знаем, что сделал товарищ Крикунов.
критиковать чужую работу и я могу, Юрий Юрич.
вы ее сделать попробуйте. хотя бы на том же уровне. тогда публично можете признавать печальный итог.

Лично я не переходил на личности, и этого никогда не делаю. А вот ПВ следовало бы обратить на это внимание. Я просто достаточно корректно высказал свое видение этого вопроса.
И просто для информации к размышлению. Если ты чего-то не знаешь, то это только твоя личная проблема. Интересуйся, учи, и твой кругозор расширится.

[Skiminok]

Lockdock, согласен с каждым словом.
Юрий Крикунов, пишите вы, в принципе, верные мысли, но подача материала безобразна.
Больше конструктива, и вы сможете довести до других свою мысль.
А пока ваша манера общаться только вызывает в памяти известное выражение:
"Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти"

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

Lockdock, согласен с каждым словом.
Юрий Крикунов, пишите вы, в принципе, верные мысли, но подача материала безобразна.
Больше конструктива, и вы сможете довести до других свою мысль.
А пока ваша манера общаться только вызывает в памяти известное выражение:
"Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти"

А что тебе непонятно в моих сообщениях, и в чем именно моя подача материала на данном форуме безобразна, если мои мысли в принципе верные? Что ты хотел бы услышать от меня, чтобы моя мысль могла дойти до других?

[Skiminok]

критиковать чужую работу и я могу, Юрий Юрич.
вы ее сделать попробуйте. хотя бы на том же уровне. тогда публично можете признавать печальный итог.

.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

.

А зачем, по-твоему, мне нужно пытаться делать то, что в конечном итоге, на мой взгляд, не даст нужный результат?
Я в это время занимался тем, что в итоге как раз и дало сегодняшний результат в нашем молодежном и взрослом гоночном виндсерфинге.

[Леха@velokiev]

Сообщение от Юрий Крикунов

А зачем, по-твоему, мне нужно пытаться делать то, что в конечном итоге, на мой взгляд, не даст нужный результат?
Я в это время занимался тем, что в итоге как раз и дало сегодняшний результат в нашем молодежном и взрослом гоночном виндсерфинге.

Мне кажется, фокусы просто у вас разные. Вы стремлениями своими целитесь на вершину, на чемпионов, а ПВ - на основание пирамиды, на любительский спорт.

Многим второй подход ближе, потому как чемпионами становятся единицы, а участвовать в какой-то соревновательной движухе - хочется, даже без шансов побывать на ЧМ или олимпиаде.

По теме, важность монотипа считаю преувеличенной.

[Skiminok]

Почему то ПВ и то, что он делал, правильно или неправильно, знают многие, а Юрия Крикунова и то, что он делал, как-то не очень.

Вот, нашел ваше резюме:
http://www.windsurf.ru/board/showpro...?User=krikunov

Выглядит богато, но ваша работа, связанная с олимпийским виндсерфингом, закончилась в 1998 году.
15 лет прошло.
И вы считаете, что текущие победы наших девочек на международных соревнованиях, это ваша заслуга?

ПВ делает дело СЕЙЧАС, хорошо ли, плохо ли, но делает.
А вы только критикуете, палец о палец при этом не ударив.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Леха@velokiev

Мне кажется, фокусы просто у вас разные. Вы стремлениями своими целитесь на вершину, на чемпионов, а ПВ - на основание пирамиды, на любительский спорт.

Многим второй подход ближе, потому как чемпионами становятся единицы, а участвовать в какой-то соревновательной движухе - хочется, даже без шансов побывать на ЧМ или олимпиаде.

По теме, важность монотипа считаю преувеличенной.

Алексей, основание пирамиды это конечно же очень хорошо, только надо понимать, что спортивная пирамида строится под конкретные цели, и обычно состоит из потенциальных участников, соответствующих поставленным целям, а не просто для саркофага. Какие, по-твоему, цели у НК и основанием какой пирамиды этот класс является?
Также хотелось бы спросить тебя, какие, по-твоему, цели должны быть у наших любителей виндсерфинга? Почему ты считаешь, что любительский спорт может основываться только на НК? Почему любители не имеют никаких шансов поднять свой уровень мастерства до уровня участия в ЧМ в каком-либо классе? Об Олимпиаде, конечно же, в данном случае говорить не приходится. Это совершенно другой вопрос.
В мире проводится множество соревнований для обычных любителей в различных классах и дисциплинах, включая FW. Разве для участия в этих соревнованиях есть какие-то принципиальные ограничения именно для наших любителей? Разве в других странах какие-то специальные условия для любителей виндсерфинга? Может именно в этом и кроется различие нашего и зарубежного любительского виндсерфинга?
Извини за множество вопросов, но без ответов на них, на мой взгляд, вряд ли наступит понимание происходящего.

[k2_21]

Здесь не надо ничего понимать. Ну перейдем все вдруг на FE? думаете количество гоняющихся резко возрастет и будет мега популярны гонки... да вот фиг мы просто временно проспонсируем местных барыг....
На мой взгляд все идет к тому что чаще и чаще будут проводится марафоны с допуском любой матчасти ( зрелищно, массово). Конечно лучше опен 85 оставить как класс, просто пересмотреть некоторые условия, но рейс нужен... тк при марафоне все будет подгоняться под слалом, как сейчас и обсуждается про должанку
Нужно подбивать продавцов матчасти, дилеров чаще проводить соревнования, что и им выгодно как реклама, тесты, а для нас фан и гонка

[Леха@velokiev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Алексей, основание пирамиды это конечно же очень хорошо, только надо понимать, что спортивная пирамида строится под конкретные цели, и обычно состоит из потенциальных участников, соответствующих поставленным целям, а не просто для саркофага. Какие, по-твоему, цели у НК и основанием какой пирамиды этот класс является?

Мне лично все равно, под какую цель строится пирамида. Под вырастить чемпиона или под 200 парусов на каждом водоеме (ну, то есть под объем продаж).

Мне важно чтоб на моем уровне мне в этой пирамиде место нашлось, с подходящими соперниками, доступной матчастью, девушками на берегу и прочим блэкджеком. Поэтому я приветствую популяризаторов.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

Почему то ПВ и то, что он делал, правильно или неправильно, знают многие, а Юрия Крикунова и то, что он делал, как-то не очень.

Во-первых, я вовсе не собирался и не собираюсь в данной теме обсуждать ПВ. Я просто высказываю свое мнение в данной теме.

Вот, нашел ваше резюме:
http://www.windsurf.ru/board/showpro...?User=krikunov

Выглядит богато, но ваша работа, связанная с олимпийским виндсерфингом, закончилась в 1998 году.
15 лет прошло.

Жаль, что ты нашел только эту информацию обо мне в интернете, хотя я никогда даже не пытался этим бравировать. Да, это мое резюме для поиска работы, опубликованное на www.windsurf.ru в качестве информации обо мне на тот момент, и только. Видимо ты просто не умеешь искать нужную информацию, кроме как в Гугле.

И вы считаете, что текущие победы наших девочек на международных соревнованиях, это ваша заслуга?

Да, я считаю, что моя заслуга в этом тоже есть. И не только наших девочек, но и наших мальчиков в Bic Techno. Если ты этого не знаешь, то это твои личные проблемы. Мог бы для своего личного общего образования по этому вопросу проконсультироваться в российской ассоциации Bic Techno, или хотя бы почитать написанное и предложенное мной по детскому и взрослому виндсерфингу на данном форуме. Но ты же никогда этой темой не занимался и ничего поэтому в этой теме не знаешь, хотя ярлыки присваиваешь легко и не задумываясь.
Конечно же, непосредственной подготовкой спортсменов в данном классе я не занимался и не занимаюсь в настоящее время, этим занимаются личные тренеры спортсменов. Однако без моего участия в этом процессе возможно и не было бы этих успехов вообще, или наступили бы эти успехи значительно позже, несколько лет спустя.
В середине 2000-х почти всех детских тренеров, не говоря уже об идеологах АНК, тоже вполне устраивал один класс ДНК, а Bic Techno никто особенно заниматься не хотел. Это сегодня, спустя много лет, все единодушно ратуют за Bic Techno и за наши успехи в этом классе.

[Гриша_FW]

Матчасть НК может еще как-то быть актуальной в Питере, но для Москвы, Челябинска и тп. никакой альтернативы формуле нет. За это лето в Мск я всего один раз выходил на большом слаломе с 9.5, и все равно в этот день лучше было бы выйти на формуле. НК и большой слалом - не замена, никакого фана по сравнению с формулой в 90% катальных дней. Тогда как на Формуле 1-2 дня в неделю можно с удовольствием откатывать.
В Питере дует получше, там НК может жить, но как всероссийский проект НК не проходит.