Нужен совет по выбору доски

[Alex Andr]

Сообщение от koenig

"Размер паруса всегда обусловлен размером доски и её назначением." (выделено сейчас).

F2 Vegas 116 (246 х 66) паруса от 5 м. максимальный размер не ограничен.
BIC Techno 240 (297 х 92) паруса 2.5 - 7.2.
Ну и где тут Ваша логика ???

Уважаемый koenig, нет особого смысла продолжать спор по поводу парусов сейчас.
Думаю мы с Вами ещё не раз зацепимся по этому поводу в рубриках посвящённых подбору парусов.

Сообщение от koenig

Логика создания новых моделей совсем иная, и плавник тут вещь "подчинённая".

Ну да , можно сначала нарисовать модную доску, а потом думать как заставить её плыть в нужном направлении.

Сообщение от koenig

Я лично ничего не понял... Поясните pls что конкретно имеется в виду?

А есть ли в этом смысл ???

///////////////

"Табу - 135".
Сама по себе эта фраза ничего не говорит, сколько ни читай рекламных проспектов.
На самом деле здесь скрываютя две разные по характеристикам доски : старая табушка 245 х 72 и новая 250 х 72.
в 2013 году была увеличена длинна, мотивировали увеличением плавности выхода на глиссирование и большим комфортом для не опытных сёрферов.
Концепт 85, ситуация ещё более радикальная 260 (старый) против 240 см (новый).
Не надо тупо смотреть на литраж - всегда смотрите геометрию.

[Anton Chehov]

А... вот это полемика.. нуну.. послежу) зачем искать что то в инете, проще быть подписчиком этой темы.

magic ride 118 про оочень даже!
пользуясь случаем, привет всем с Анапы..
Кто поедет со стороны рнд, славянска ВНИМАНИЕ: в "светлом пути" ремонт переездов. менты разворачивают. доступ только через темрюк. в темрюке ремонт мостов. потеряете мин 40. наверно через абинск быстрее.

В клубе Дракон я не катаюсь уже давно, очень мелко, часто вообще нет воды. Набор матчасти там был для начинающих, самая маленькая доска 135. не знаю как сейчас. катаюсь в ейске на станции виталия владивостокова.

[lalex]

Ну тем более в Ейске, все должно быть. Скоро там сезон ли, хотя б для мерзлоустойчивых?
У них же и можно спросить, хотя конечно, в клубах лучше катать и пробовать. А спрашивать потом на форуме, хотя и тут бывает то недолив, то перебор ))

[Anton Chehov]

1 мая вроде открытие

[koenig]

Есть такое замечательное древнее изречение: "Sapienti sat!"...
Это к тому, что производители расчитывают, что их каталоги будут смотреть всё же более или менее понимающие люди.

Далее по тексту синим ( "ох и нелёгкая это работа...(с)"):

Сообщение от Alex Andr

F2 Vegas 116 (246 х 66) паруса от 5 м. максимальный размер не ограничен.
BIC Techno 240 (297 х 92) паруса 2.5 - 7.2.
Ну и где тут Ваша логика ???

Итак, Vegas 116 - cмотрим каталог ( самый низ страницы )
http://www.f2.com/surf/productsarchi...=1&artikel=530
И видим указанные диапазоны парусов:

106: 4,5-6,8
116: 5,
126: 5,0-8,5

Что это, доска 116 такая особенная? Нет, сие означает всего лишь опечатку (случается, и довольно часто).
На самом деле, если порыться в сети, то можно найти и исходную информацию:
116: 5,0 - 7,5 , что вполне согласуется и с параметрами этой конкретной доски,
и с общим модельным рядом...

Идём дальше, смотрим что такое Techno 240? А это, как заявляет BIC специальная доска для начинающих.
Поэтому, несмотря на ее размеры, диапазон парусов 2,5 - 7,2. Что вполне естественно,
ибо новичкам до умения работать с девятками как до Марса...

Вот и вся "логика"! На самом деле оказывается всё вполне правильно, логично и понятно.

Учитесь правильно читать каталоги, это избавит от множества недоразумений впоследствии...

Уважаемый koenig, нет особого смысла продолжать спор по поводу парусов сейчас.
Думаю мы с Вами ещё не раз зацепимся по этому поводу в рубриках посвящённых подбору парусов.

Не вижу пока ни темы, ни серьёзного предмета обсуждения. До сих пор всё ограничивалось
разбором Ваших "детских ошибок".

Ну да , можно сначала нарисовать модную доску, а потом думать как заставить её плыть в нужном направлении.
А есть ли в этом смысл ???

Судя по этому и прочим высказываниям, Вы просто не представляете себе процесс создания новых досок...

"Табу - 135".
Сама по себе эта фраза ничего не говорит, сколько ни читай рекламных проспектов.
На самом деле здесь скрываютя две разные по характеристикам доски : старая табушка 245 х 72 и новая 250 х 72.
в 2013 году была увеличена длинна, мотивировали увеличением плавности выхода на глиссирование и большим комфортом для не опытных сёрферов.

И что? Мысль то в чём заключается?
И старая, и новая имеют вполне себе одно назначение, примерно одинаковые характеристики и паруса.
Никакой "космической разницы" между ними нет.

Концепт 85, ситуация ещё более радикальная 260 (старый) против 240 см (новый).
Не надо тупо смотреть на литраж - всегда смотрите геометрию.

Видимо имеется в виду всё же не "геометрия", а "шейп", со всем множеством его аттрибутов?
Да, разумеется, в одном и том же объёме давно и весьма успешно создаются доски
совершенно разного назначения и характеристик.
Я именно это всегда писал, и именно это к сожалению многие игнорируют при выборе доски.

А касательно Концепт 85 как такового, что 260, что 240, ничего в этом концепте не изменят,
и уж тем более "радикально"

Вроде всё пока

.

[Вадим Гиниятуллин]

koenig,
Дата: 06.03.2016, 4:23
Олег, не спится? Или вы так рано встаёте?
Офигеть!!!

[Anton Chehov]

Плюсы и минусы карбоновых досок. Без учета цены.

[lalex]

Они известны, очевидны, а мелкие нюансы не повлияют на выбор. Карбоновые легче, но не такие крепкие. Были бы прочные, как мачты, но столько не мотают слоев, один-два... По прочности разные есть, но обычно чем тяжелее (в своем разряде), тем надежнее. Практически, в прямой зависимости. Если роняешь мачту и падаешь без гика в руках, лучше не западать на карбон.

С другой стороны, выход на глисс заметно веселее, с каждым сброшенным с ног килограммом. Но это если умеешь разгоняться интенсивно. Если учишься и выходишь на усилениях, без рывков и работы ногами, то мало помогает. С другой стороны, пробивается корка, и починка не сложная.

Однако, честно говоря, я юзал только слаломки карбоновые. Звонкая вещь, стоит денег, а какой эффект на начальном фрирайде, не знаю. Мож кто осветит и этот момент, тоже ж выпускают.

[SurfSafe]

Минусов у карбона нет, нужно смотреть конкретную модель(есть очень качественный карбон сендвич, есть вообще г-но редкое, очень много, как оказалось зависит от исходного материала "таблетки" и мне кажется для целостности нагруженных частей палубы это важнее сендвича) Опыт показывает, что если приложить мачтой по носу, в независимости от технологии, ремонт понадобится в любом случае, спасает правильная защита носа , можно всегда заказать карбоновый кастом весит 150-200гр. В "дереве", вне зависимости от производителя я вообще разочаровался!

[lalex]

Иксфайр вроде не г..., но сколько видел, все пробитые. Мачтой, коленом, локтем, давятся как картонные. Другое дело - мало кто парится, залепил и поехал.
А так да, дело случая. Пробитый тяжеленный бик тоже доводилось видеть.

[SurfSafe]

Г-но- это не как едет, а какие материалы и технологии применяли! Есть доски по 15лет и в хвост и в гриву, а она все "как орех" мелкие коцки о твердые предметы не в счет! А есть купил-сезон отгонял( нос разбитый не в счет), а палуба задышала, на сл сезон трещинами пошла, при ремонте выясняется, что там вместо карбона крашеный стекломат и картон вместо айрекса)))

[lalex]

Ты случайный брак или конкретных прохвостов имеешь в виду? Подскажи, мне тоже интересно. Внутрь не так часто доводится влезть.

[SurfSafe]

Я недоволен качеством например JP(слаломе реально приходили в негодность через пару сезонов) У меня были обе новые JP и F2 2010 и 2009год вес с разницей -150грамм в пользу JP, катал примерно одинаковое время JP еле продал через 3 сезона а Ф2 до сих пор верно служила еще пару сезонов и была продана в отл состоянии. Я на ФБ выкладывал "вскрытое" днище Ф2 Vibe после того как его впороли в волнорез, там полноценный сендвич и карбон. Не нравиться некоторые модели Старборд, а вообще сейчас г-на гораздо больше чем раньше, хоть и цены запредельные, поэтому в этом году делаю для проката 5 досок в классическом гласс-пвх-эпокси))) наше качество за последние 15лет только улучшается))) А ценник неизменен!

[koenig]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

koenig,
Дата: 06.03.2016, 4:23
Олег, не спится? Или вы так рано встаёте?
Офигеть!!!

Что ли "хорошо поотмечали" вчера???
Там же написано "1", а не 4... А в Кениге время еще на час меньше, так что вроде не вампир...

Сообщение от Anton66

Плюсы и минусы карбоновых досок. Без учета цены.

Кроме того, что написал lalex ( #68, всё совершенно справедливо),
карбоновые доски имеют не просто более прочный, а прежде всего, более жесткий корпус.
Эта жесткость корпуса сильно положительно влияет на управляемость, и вообще на поведение доски.
Некоторые доски на ходу "прямо звенят" , а вообще жесткость корпуса сразу чувствуется.

Минус - пробивается "на раз", и надо быть морально готовым, что новую дорогую доску
придётся ремонтировать... У некоторых это вызывает сильный стресс ...
Ну и вообще при эксплуатации надо быть гораздо осторожнее и аккуратнее, чем с обычными.

Ещё раз особо надо отметить, это не доски для новичков, если падаешь, улетаешь,
отпускаешь гик и всё прочее, карбон брать категорически не надо!

Сообщение от SurfSafe

Опыт показывает, что если приложить мачтой по носу, в независимости от технологии, ремонт понадобится в любом случае, спасает правильная защита носа , можно всегда заказать карбоновый кастом весит 150-200гр.

Не соглашусь по двум моментам:

1. Порог пробития у досок разных технологий существенно разный.
Даже сильный удар может оставить на "обычной техноре" только вмятину, а карбон будет пробит 100%.

2. Большинство повреждений носа происходит при ударе мачты сбоку (катапульта), а не сверху.
А от ударов сбоку никакие защиты не спасают в принципе...

Сообщение от SurfSafe

Г-но- это не как едет, а какие материалы и технологии применяли! Есть доски по 15лет и в хвост и в гриву, а она все "как орех" мелкие коцки о твердые предметы не в счет! А есть купил-сезон отгонял( нос разбитый не в счет), а палуба задышала, на сл сезон трещинами пошла, при ремонте выясняется, что там вместо карбона крашеный стекломат и картон вместо айрекса)))

Хотелось бы всё же конкретные примеры...
Ведь все доски делают на одной фабрике, поэтому в пределах сходных технологий материалы у всех одни и те же!
Поэтому, в общем случае, нет никаких оснований полагать, что доски фирмы NN крепче (слабее) досок фирмы MM.
.

[SurfSafe]

[/b]


Не соглашусь по двум моментам:

1. Порог пробития у досок разных технологий существенно разный.
Даже сильный удар может оставить на "обычной техноре" только вмятину, а карбон будет пробит 100%.

2. Большинство повреждений носа происходит при ударе мачты сбоку (катапульта), а не сверху.
А от ударов сбоку никакие защиты не спасают в принципе...


Если брать в целом, то спасают! В частности много нюансов)))



Хотелось бы всё же конкретные примеры...
Ведь все доски делают на одной фабрике, поэтому в пределах сходных технологий материалы у всех одни и те же!
Поэтому, в общем случае, нет никаких оснований полагать, что доски фирмы NN крепче (слабее) досок фирмы MM.
.[/quote]

То что доски клеют на Кобре не значит одинаковость технологий, абсолютно точно что они разные. Еще раз повторяю вскрывались слаломки JP (тут есть фото этого "карбона" и Ф2) принципиально разный сендвич, это раз. И два, таблетка тж различна бывает, это хорошо заметно на серфовых досках!