Изменения в гоночных инструкциях

[bazil]

В п.3.3 необходимо добавить слово “ Во время стартовой процедуры запрещается умышленно создавать помехи другим участникам”

На пример во время водного старта порывом вырывает парус, как это расценить.
И вообще положение водный старт это помеха?
И какие действия считаются созданием помехи?

[rus-12]

Леха, сорри за порочащие культурную столицу выражения, но действительно упорствуешь ты не в том.
Правила расхождения придуманы не протирающими казенные штаны функционерами и не какими-то медленно плывущими лоханщиками. Эти правила помогают обеспечить безопасное расхождение ВСЕМ, кто двигается под парусом по воде.

Сознательно забивая на ИСАФовские правила ты ставишь в уязвимое положение именно любителей. Продвинутые (будь уверен) и так будут разбираться по правилам ИСАФ. Они не враги сами себе. А вот люди из 3го, 4ого и т.д. десятков, как это уже было(!!!) опять будут расходиться по принципу "пронесло и ладно". Когда же на дистанции будут сходиться люди знающие правила и не знающие, то, будь уверен, знающие переорут незнающих.

Я же был в протестовом комитете в прошлом году и разбирал протест Базиля на паренька , который не уступил ему будучи на левом галсе. Знаешь чего хотели оба участника? Думаешь выиграть протест? Протереть казенные штаны? Не фига подобного. Они хотели только понять, как им вообще разъезжаться на дистанции. Кто куда должен ехать и что делать при этом. Потому как они реально не хотели вреда друг-другу, но в результате у одного оказалась пробитая доска.

Я еще раз предлагаю - давай я сделаю выжимку из правил ИСАФ для тех кто правил не читал. У меня даже есть статейка на эту тему с картинками. Правила расхождения из ГИ удалить и указать где их (правила) искать.

Вроде все. Больше на эту тему, обещаю, не писать.

PS пункт 3.3 повеселил. Надеюсь до падения в воду "ТЕЛА пострадавшей стороны" дело не дойдет.

[skat]

и где же выжимка? я еще во втором посте по моему просил. как будто я против. на две страницы флуда расрослось, а полезной инфы ноль. ДА, ХОЧУ! СДЕЛАЙ ВЫЖИМКУ! и на статейку ссылку тоже дай!

п 3.3 мне веселым не кажется, во время стартовой процедуры толкотня нереальная.

[rus-12]

статья здесь http://rus12.wind.ru/rules/RRS_BRIEF.pdf
часть про старт можно заменить короткой ссылкой на правило по которому тот кто начал маневр по огибанию знака имеет право дороги перед тем кто не начал. А так же про то что тот кто лежит, не имеет права подымаясь создавать помех тем кто едет. Для марафона этого хватит. Итого 5 правил.

Если Гоночная Инструкция будет отсылать к правилам ИСАФ по правилам расхождения, то обещаю сделать специальный текст для марафона по указанным пяти правилам.

[AlexSilver]

У меня есть такое предложение - сделать вариант "по Дружинину", а затем сделать голосовалку среди участников прошлогоднего марафона. Так сказать, узнаем, по каким же правилам народ хочет гонятся в марафоне по старым или по новым.

[rus-12]

все, пипец, я умываю руки .
им про фому они тебе про ерему. По какому Дружинину????? Какие старые, какие новые, Александер?
Есть правила ИСАФ (а не Дружинина) и я предлагаю их по понятному растолковать тем кому лень их в оригинале прочитать. Если Леха дает команду и вставляет в ГИ строчку что правила расхождения - правила ИСАФ, я потрачу время на писанину. Если правила расхождения - это те, что в ГИ указаны, на фиг впереди паровоза бежать?? Гоняемся без правил.

[AlexSilver]

Я имел ввиду правила ИСАФ "по понятному растолкованные" - это я и назвал "по Дружинину".

Лично я два-три раза прочитал, но многое так и не понял без картинок и с этой точки зрения я понимаю Алексея, который не хочет заморачивать толпу людей всеми сложностями правил по ISAF.

Даешь ИСАФ для народа?!

[bazil]

Нет старых, нет новых, должны быть единые и вразумительные.
Я не выдумываю, просто это мое мнение, пытаясь здраво рассуждать.

Есть “три кита”
1. наветренный – подветренный.
2. правый галс - левый галс.
3. внутренний на знаке – внешний на знаке

Этого вполне достаточно чтобы расходится на дистанции марафона.

1. пункт 5.2 (Из участников, которые идут одним галсом, преимущество имеет участник, находящийся ниже по ветру)
не противоречит здравому смыслу, и всем писанным и не писаным правилам. Думаю это бесспорно.

2. пункт5.3 (Из участников, которые идут встречными галсами, преимущество имеет участник, который находится выше по дистанции. Предпочтительно (но необязательно) идущим встречными галсами участникам расходиться в сторону своей части дистанции)
здесь нужно править в обязательном порядке. Почему:
- первая часть (преимущество имеет участник, который находится выше по дистанции) каким образом определить, что идущий встречным курсом выше по дистанции (если я правильно понял это впереди), возле знака еще понятно, а если действие происходит в середине гонки, по середине дистанции, то возможности спросить он впереди или сзади нет.
- вторая часть (Предпочтительно (но необязательно) идущим встречными галсами участникам расходиться в сторону своей части дистанции).
Два взаимоисключающих понятия вносят сумятицу в действия гонщиков, и полное непонимание друг друга, получается, куда бы я не поехал, я поеду правильно, потому как дополнение (расходиться в сторону своей части дистанции) не несет конкретики, она ни чем не ограничена. Моя дистанция это направление движения, от берега с одной стороны и допустим горизонтом по направлению к знаку, и я не знаю выше мой соперник или ниже.
То есть при любом раскладе разошлись мы кое-как миром или поимели столкновение, этот пунк не даст нам ответа, как же мы должны были разойтись. Мало того, каждый из нас может обратиться к пункту 5.4 считая, что другой участник помешал движению.
(Во время гонки участникам запрещено создавать любые помехи другим участникам. Участник, который был вынужден ухудшить свой результат в гонке по вине другого участника имеет право подать протест в соответствии с правилами раздела "Протесты")

Считаю что пункт расхождения на разных галсах должен четко и недвусмысленно давать право движения идущему правым галсом, и четкое указание идущему левым пропускать( давать дорогу правому), идущему же правым галсом запрещать изменять курс движения вплоть до расхождения левыми бортами со встречным. Какими словами это будет расписано без разницы, но смысл должен быть однозначный (правый прав, левый уступи)

3. Необходимо внести пункт описывающий ситуацию на знаке, где внутренний имеет право дороги.
Убрать пунк 5.4 как дублирующий основные правилам расхождения, понятно, что нарушать запрещено, а если ты нарушил, то на тебя подадут протест.

И пресловутый пункт 3.3
на старте действуют те же правила что и во время гонки, достаточно “двух китов”
наветренный – подветренный. правый галс - левый галс.

[rus-12]

Весь этот диалог проистекает по той причине, что мы считаем Гоночную инструкцию неким оповещающим (информационным листком) и не совсем обязательным документом. ГИ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнению документ. Ей обязаны подчиняться все участники соревнований.

Хотелось бы вернуть обсуждающих на землю: если не дай бог кто-нибудь кого-нибудь серьезно переедет, то ГИ будет одним из документов при поиске крайнего. И в случае наличия каких-то своих правил расхождения, а не утвержденных ВФПСом ППГ 2005-2008, крайний будет тот кто включил в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнению на гонках документ самодеятельные правила расхождения.

Гоночная Инструкция - такой же документ, как и правила дорожного движения. Можно нарушать сколько угодно раз, но наехав на пешехода на переходе рискуешь поехать ночевать в тюрягу. Здесь буквально такая же ситуация. Выдумавание своих правил расхождения (на базе ИСАФ, не на базе, укороченных, упрощенных и т.д.) - игра с огнем. Случись чего - Леха будет крайним.

Поэтому лучший путь - не включать никакие правила прасхождения в ГИ, указать, что расходимся по правилам ППГ и в качестве пособия для неграмотных насочинять выжимок.

[Токарева]

полностью поддерживаю Rus12 !!!! Не надо выдумывать то, что уже придумано и одобрено. Просто на данных соревнованиях было бы логично в начале провести собрание участников, где компетентный человек (например вышеупомянутый Rus12 ) или главный судья осветили самые важные правила расхождения, огибание знака и движение в зоне старта!! Потому что все читать ИСАф не будут, но поощрять нежелание знания правил тоже нельзя!!! Вы ж без прав на дорогу не выезжаете????

[skat]

огибание знака это зона без правил. как бы это ни было неправильно, но правильно оставить именно так. пытаться что то прописать про огибание бесполезно, я тут не упорствую, а смотрю на ситуацию трезво и без розовых очков. поэтому какие нибудь правила по зоне огибания вводить бессмысленно - их все равно не будут выполнять.

если запретить после падения на знаке стартовать пока знак не пройдут другие превратит гонки в соревнование на самый стабильный фордак. это неправильно.

next: сейчас дистанция выбрана так, что потоки разведены и вряд ли будет много проблем по расхождению встречными галсами, безоговорочно отдавать преимущество правому галсу? а сколько людей знает что такое правый галс? можно ввести это правило, мне не сложно дописать несколько слов. но тогда дистанция поделится на галсы на котором "мне все пофигу" и на галсы "где я лох". это нормально? однозначно нет, поэтому есть дополнение про преимущество того, кто впереди, это определить не сложно для того, кто знает по какой дистанции он идет.

единственное, что, как заметил Bazil - не вызывает сомнений: наветренный-подветренный на одном галсе, так это и прописано, хотя и на этом правиле многие паразитируют - например можно пользуясь этим правилом выдавить за знак, это тоже не совсем правильно, я бы даже сказал некрасиво.

насчет "умышленных" помех: а кто будет определять умышленно или неумышленно человек завалился? по моему очевидно, что никто умышленно падать не собирается, также очевидно, что нет смысла создавать помехи. упал - так получилось.

поэтому не надо говорить что я упорствую - я просто вижу что в правилал ИСАФ очень много недоработок, и я не хочу, чтобы эти недоработки влияли на гонки на ДМ. поэтому я такой тупой и упрямый. я не хочу делать так как делают все, я хочу делать то, что имеет смысл и приносит пользу.

имхо самое главное правило: "после старта правил нет" - там где нет правил побеждает сильнеший, но ведь и это тоже неправильно, мы ведь цивилизованные люди, мы к правилам привыкли, правила нас окружают с самого рождения и не отпускают до смерти.

в общем вечный двигатель пока не изобретен и я подозреваю, что не будет изобретен :-) думаем дальше :-)

кстати я до сих пор не знаю что такое правый галс, но ничего, выжил - катался, расходился, и представляете - за всю жизнь ни разу ни в кого не въехал, а Эмир например постоянно в кого то влетает :-) есть повод подумать, действительно ли работают правила ISAF или нет, правда? :-)))

по большому счету правила на слаломе нужны только для судей - чтобы они безупречно дистанцию ставили, и четко старт давали. чем лучше и грамотнее дистанция, тем меньше у участников возникает проблем, но это уже мои проблемы, простите за каламбур :-)))

в общем приезжайте к нам на автодром! :-)

[rus-12]

Спорить уже честно говоря сил нет. Будем решать по правилам расхождения без участия организаторов. Убивать и калечить в азарте я не готов.

[skat]

убивать и калечить не придется :-) таких гонок больше не будет, а что вы там решать будете - дело ваше, в теплой компании, после гонок и под кальян сам бог велел что нибудь порешать, или ты уже себя в протестовый комитет ДМ записал? :-)

[rus-12]

не Леха, извини, в протестовом комитете твои косяки разгр***** я больше не буду, даже если попросят уважаемые люди.

блин, чеза звездочки?? это не мои...

[skat]

это автозамена, угадай какую комбинацию букв заменили звездочки

а насчет "косяков" я скажу так: дистанцию надо ставить думая головой и если видишь, что ветер изменился, то надо напрячься и дистанцию переставить, а не гонять вопреки здравому смыслу устраивая из слалома гонки на выживание, как было в прошлом году в первый день и ты сам знаешь, что это не мой косяк.