Цены растут!!!

[koenig]

Сообщение от Roman

причем здесь скопировать?

Дык а это как называется? (выделено мною)

Сообщение от BAD 1

Нужен такой шейпер, чтобы взял за образец доску серийную (которая понравилась заказчику), снял размеры и сделал точно такую же. Но не из говна, а из нормальных материалов. Покрасил с аэрографией, как клиент просит. Коврики с петлями удобные поставил. И самое главное, чтобы без обмана: получил деньги - за два-три месяца выполнил заказ. Лично я на такой вариант бы согласился.

[Roman]

это… шальная мысль, мне так видится...
шейпер он на то и шейпер чтоб творить.
ща приду… нужно на участок сходить…
таки что... если говорить прямо, необходимо установить первопричины подорожания… эл. энергия дорожает, материалы дорожают, зп увеличивается…и тп
хотя если взять к сравнению 2000 год, то отношение средней зарплаты к стоимости доски находилось на сегодняшнем уровне..
п.с. я не в коем случае не оправдываю состояние роста цен на серфовом рынке. мне это тоже не нравится, но исходя их реалий… мы же не управляем мировой экономикой… видится только приспосабливание к ситуации. а именно, поиском алгоритмов адаптации, одним из которых, на мой взгляд, является оптимизирование имеющегося стафа и вектор в сторону путешествий...

[Don_Radja]

Сообщение от Gans

Барыги от виндсерфиндустрии конечно заинтересованы, поэтому у них свое мнение, часто не совпадающее с мнением катающихся людей.

Судя по тому, что ты написал эту х.йню после моего сообщения это в мой огород камень? Пальцем в небо, я матчастью барыжу только собственной, на которой покатался. Причем покупаю каждый год все новое, а продаю через год за полцены. И это не потому что я такой богатый, а потому что начиная с определенного уровня разница в год достаточно существенно ощущается.

Всех серфовых барыг я знаю и чето ни одного богатого человека среди них не замечал. Даже среди тех, кого Рома назвал успешными. Муторный это бизнес и не доходный и местами неприятный из-за таких людей как ты или недобросовестных конкурентов.

[Gans]

Сообщение от Don_Radja

Судя по тому, что ты написал эту х.йню после моего сообщения это в мой огород камень? Пальцем в небо, я матчастью барыжу только собственной, на которой покатался. Причем покупаю каждый год все новое, а продаю через год за полцены. И это не потому что я такой богатый, а потому что начиная с определенного уровня разница в год достаточно существенно ощущается.

Всех серфовых барыг я знаю и чето ни одного богатого человека среди них не замечал. Даже среди тех, кого Рома назвал успешными. Муторный это бизнес и не доходный и местами неприятный из-за таких людей как ты или недобросовестных конкурентов.

А это твое личное дело ловить этот камень в свой огород или в чужой, я ж тебя лично не знаю, поэтому за тебя и говорить не стану. И если ты барыжишь своей матчастью, то что ты тогда так нервничаешь ?!

Скажи пожалуйста чем это я и такие как я насрали "бизнесменам" ?

[Roman]

не покупаете!
))

[Gans]

Сообщение от Roman

не покупаете!
))

Да нифига себе не покупаем ?! Покупаем и много покупаем, только хочется более качественного и надежного продукта и все.

[Roman]

я и говорю… не покупаете качественный и надежный продукт… все кроить пытаетесь… по дешевле чтоб, а из чего сделано это мало кого колышет…))
тут жопу рвешь, пытаешься найти правильные вещи, сам исследуешь-тестируешь, а в итоге слышишь… дорого! да мы, мля сталкеры в мире товаров… и где спасибо!?
))

[koenig]

Сообщение от Roman

таки что... если говорить прямо, необходимо установить первопричины подорожания… эл. энергия дорожает, материалы дорожают, зп увеличивается…и тп
хотя если взять к сравнению 2000 год, то отношение средней зарплаты к стоимости доски находилось на сегодняшнем уровне..
п.с. я не в коем случае не оправдываю состояние роста цен на серфовом рынке. мне это тоже не нравится, но исходя их реалий… мы же не управляем мировой экономикой…

Затраты на энергоресурсы и материалы конечно растут, но также нельзя не видеть перераспределения спроса в сторону топовых моделей. Дешевые технологии типа D-RAM или Technora практически уже не используют, всюду только Carbon и Wood, с явной тенденцией умирания уже Wood.

С другой стороны, да, соотношение цена vs зарплата в принципе не особо меняется, это же справедливо и для компов, и для массы иных товаров.

Сообщение от Gans

Барыги от виндсерфиндустрии конечно заинтересованы, поэтому у них свое мнение, часто не совпадающее с мнением катающихся людей.

Важно понимать две вещи:

1. Производители очень трепетно прислушиваются к мнению катающихся.
Другое дело, в первую очередь их интересует информация с тех рынков, на которые приходится основная доля их продаж.

2. Вовсе не "барыги" устанавливают цены... Закупочные цены за последние 10 лет выросла в среднем вдвое, а по некоторым позициям и того больше. Первую модель Formula 155 Wood1999г., мы продавали за 925 USD (!), что считалось дорого.
Сколько она стоит сейчас каждый может посмотреть сам... вот только внутреннее ценообразование у нас практически не понялось!

Цены примерно одинаковые по всему миру. Если где-то что-то явно дешевле, то на то обязательно будут свои, конкретные и особые причины.

[Gans]

Сообщение от koenig

Цены примерно одинаковые по всему миру. Если где-то что-то явно дешевле, то на то обязательно будут свои, конкретные и особые причины.

Так я о том и говорю, что "барыги" от серфиндустрии в мировом масштабе оборзели. Есть такое понятие как соответствие цена-качество, так вот раньше пускай доски были "хуже" (потому что они с каждым годом обязаны становиться все лучше, быстрее и т.д.), но они были прочнее и дешевле, а сейчас они хрупкие и дорогие. - Где логика ??

[Roman]

Сообщение от Gans

Так я о том и говорю, что "барыги" от серфиндустрии в мировом масштабе оборзели. Есть такое понятие как соответствие цена-качество, так вот раньше пускай доски были "хуже" (потому что они с каждым годом обязаны становиться все лучше, быстрее и т.д.), но они были прочнее и дешевле, а сейчас они хрупкие и дорогие. - Где логика ??

прошу заметить… не все!
я за своих кентов знаю… могу сказать что те доски которые были, по качеству уступают нынешним… ну а за обводы и характеристики вообще молчу… кастом от кватро не советую людям, характеристики продакшена за глаза. ну а те кто хочет кастом, или четко знают что им нужно, или понтов накинуть…но, по сути качество изготовления уступает… обводы уникальны, но что под краской… на сезон-два хорошей каталки.
от себя могу добавить, что в прошлом году я катал на свежаке, а через неделю уже на Кристофер Раппе, кто не в курсе… модель хайфлая, красная, промодель чемпиона европы… таки вот что скажу… разница сногсшибательная. причем в те года, предел мечтаний… я на такой 3м был на блексикапе… среди тазиков… а на сегодня, нежный фрирайд, но с потенциалом…
в январе-феврале катал на 104 мультике 14 года, доска вообще другая по сравнению с прошлым годом. все что хотел получил, и стабильность, и дерзость, и распределение объема, и все это благодаря вкладу команды с райдерами…ну и нада учесть новые материалы…
да, по заходу дорого 2050 евро, но на круг за минусами предоплаты, оправдывает себя сполна…
лучше я лишний раз не поем чем пропущу каталку из за того что пожадничал на оборудование…
удовольствие кататься на крутой доске и качественном стафе, несопоставимый кайф…
возвращаясь к логике.
у каждого она своя, в меру знаний, опыта, возможностей… стремясь к достижению цели выгодно отличаются люди мобилизирующие внутренние резервы.
хрупкие и дорогие, это мауи проджект, но он канул в лету...

[koenig]

Gans, ну нельзя же так, вроде ужё всё разжевали-положили....

Они теперь хрупкие и дорогие именно потому, что широкие катающиеся массы (буржуйские) считают, что такие лучше ( и справедливо считают). Потому что в их экономической реальности вполне можно себе позволить покупать доску за 2000 по меньшей мере раз в два года.
А в нашей нет. Но телодвижения производителей определяет не наш потребитель, увы... Это трудно понять глядя из России, но это так и есть.
А если кто-то сейчас захочет производить доски "старой генерации", он разорится сразу же...

Я видел цифры производства (а значит и продаж, потому что на склад никто ничего не производит), я видел результаты анкетирования дистрибуторов по странам (на тему что просят и чего не хватает), сам удивлялся поначалу...

Виндсерфинг стремительно движется в сторону большего профессионализма и "элитарности" что-ли, в том смысле, что это уже не самая массовая штука, и туда идут самые "продвинутые" и образованные, которые уже очень хорошо соображают в характеристиках и проч. Почитай ради интереса старбордовский форум или еще какой аналогичный из крупных, посмотри какие вопросы там обсуждают.

Там не задают детсадовские вопросы типа "так ли уж важно ставить 100% родную мачту на 9.5", "как сэкономить на карбоновом гике" или "в какой ветер глиссирует фрирайд 130л". Там в основном обсуждают характеристики досок разных типов, и способы их повышения. И кстати, очень и очень профессионально обсуждают....

[Don_Radja]

Сообщение от Gans

Так я о том и говорю, что "барыги" от серфиндустрии в мировом масштабе оборзели. Есть такое понятие как соответствие цена-качество, так вот раньше пускай доски были "хуже" (потому что они с каждым годом обязаны становиться все лучше, быстрее и т.д.), но они были прочнее и дешевле, а сейчас они хрупкие и дорогие. - Где логика ??

Это все очень расплывчато. Такие утверждения должны быть привязаны к конкретной модели конкретного производителя. Ну да, 20-летней давности вейв от f2 крепче, чем современная формула от любого производителя. И что? Никаких выводов из этого сделать нельзя.

Вот к примеру я катаюсь на Fanatic Skate Team Edition, сейчас у меня 5я подряд доска этой конкретной модели. Не могу сказать, что прочность снизилась. Как был слабый нос, так и есть и я понимаю почему он слабый и принимаю это как факт и готов к тому, что через месяц катания я нос с вероятностью 90% вскрою хотя бы раз. При этом каждая следующая модель как минимум не хуже предыдущей. Если у кого-то не так, то наверное стоит поменять модель/производителя.

Цена естественно растет, почему должно быть очевидно каждому, а если не очевидно, то еще раз можно прочитать мой пример про кофе, он полностью раскрывает тему.

[Gans]

Сообщение от koenig

Потому что в их экономической реальности вполне можно себе позволить покупать доску за 2000 по меньшей мере раз в два года.
А в нашей нет. .

Категорически не согласен ! Уж я то точно знаю как европейцы считают свои деньги, мы по их понятиям транжиры. Не раз читал на буржуйских форумах гневные речи о ценах и качестве. А тема с отсутствием карбона во многих досках там вообще до истерики доходила. Запомнились высказывания чела, который катается на какой то там доске кастомной известного производителя уже 9 лет и кайфует от того, что доска ему нравится и за 9 лет с ней ничего серьезного не случалось.

[koenig]

Сообщение от Gans

Категорически не согласен ! Уж я то точно знаю как европейцы считают свои деньги, мы по их понятиям транжиры. Не раз читал на буржуйских форумах гневные речи о ценах и качестве. А тема с отсутствием карбона во многих досках там вообще до истерики доходила. Запомнились высказывания чела, который катается на какой то там доске кастомной известного производителя уже 9 лет и кайфует от того, что доска ему нравится и за 9 лет с ней ничего серьезного не случалось.

Ну не согласен, так не согласен. Только производителям твоё несогласие незаметно
Мне вот тоже не нравится, когда дождь и слякоть за окном.

Да, буржуи деньги считать умеют, но когда надо - тратят их без особых проблем.
А нас они считают транжирами, потому что считают, что мы в основном тратим деньги на второстепенные вещи/ситуации, которые не очень нужны для обычной жизни.

За качеством они следят куда как строже чем у нас, там целая индустрия вокруг этого.
Поэтому все нормальные производители особых проблем с качеством не имеют,
иначе бы их тут же засудили, и уж точно понаписали бы статей про плохую репутацию и проч..
Но этого нет, так что всё нормально с этим.

[SerS]

Олег, не буду спорить, далеко не везде катал - но, глядя на матчасть немцев на той же Гарде, получаешь ощущения, сравнимые с посещением музея. Причем место особо бюджетным не назовешь. Особенно мне понравился новенький Porsche Cayenn с водруженной на него трехметровой "селедкой" бородатых годов. Если на воде новенькая доска - то либо профик, либо прокат. Понятно, что есть исключения, но их немного.
При этом сам вижу, что в интернете народ в основном обсуждает именно последние разработки. Но вот, блин, где этот народ...
А вообще виндсерфинг уходит в сторону элитарности, ничего не поделаешь. За массовостью - к кайтерам. В той же Тарифе, по рассказам местных, раньше одни паруса на воде были, а сейчас все выглядит вот так: