Глиссирование, петли, как начать?

[forward28]

Вчера вроде дуло. Зацепилсо. Понесло. Очко жим-жим, жопу отставил и поехал... Тока обрадовался - оказалось последний нормальный порывчик был. Потом при лайтвинде ходил тудеме-судеме. Учился цепляться трапой...
Пару моментов. Заметил, что когда цепляюсь, скорость падает. Пытаюсь выяснить, но как-то мозги не доходят. Вроде вишу на руках, так же как потом на трапе. Висну трапой и скорость падает. Не на много, но ощутимо. Что будет при ветре по-сильнее, не знаю. Второе - петли на гике. опять же при слабом ветре. Выставил, как давно советовал инструктор - 5 кулаков по гику от мачты. Пришёл к выводу, что доска приводится и приходится толкать парус вперёд. Таким образом передняя часть петли парпендикулярна гику, или даже смотрит вперёд. Задняя рука устаёт. Преставил поближе к мачте - попеременно отпускал руки, парус контролировался трапой и второй рукой. Всё пучком. Надо ли будет сдвигать петли назад при сильном ветре?
Стойка - заметил, что если обе ноги за мачтой - неудобно управлять. Если одна нога вдоль шарнира, а вторая перед швертом, то гораздо удобнее. Всё правильно, или надо лечиться? Когда без трапы - обе ноги за мачтой. Вроде как ничё. Идут нормальненько так. Всё это при слабом ветре. Иногда даже висеть полностью не получается - перекренивает жёпа.

[lalex]

Трапа не для набора скорости, кто тебе сказал? Она для комфорта при больших нагрузках. Сперва надо разогнаться, руки не жалея, пойти нужным курсом, и уже потом - в петли и трапу, как в люльку. Комфорт и разгон - разные процессы. Чтоб доразогнаться, иногда отцепляться приходится.

Петли настраивай на ходу, под себя: на скорости они по-другому нужны, и на разных курсах, в разный ветер - тоже по-разному захочется... В результате нечто среднее, генеральное и оно у кого как, а не 5 кулаков.

Обе ноги ЗА мачтой, привыкай сразу. Враскоряку долго не проездишь. Дави доску мачтой чтоб не взлетала, этои есть MFP. Все это и надо освоять пока слабый ветер, чтоб к сильному уже морально знать, че и как. Если надо, займись эквилибристикой, сиречь лайтвинд-фристайл. Чтоб ноги где угодно, а доска всеодно как надо.

[burashkache]

Сообщение от forward28

Выставил, как давно советовал инструктор - 5 кулаков по гику от мачты. Пришёл к выводу, что доска приводится и приходится толкать парус вперёд.

Вообще бред. Кулаки у всех разные. Трапкончики выставляются по центру парусности, который немного меняется от силы ветра и набивки. На берегу (если первый раз с этим парусов и гиком) приблизительно выставляются по центру тяжести, т.е. поднимаешь парус за трапкончики и не должно перевешивать ни в одну сторону. Затем уже тюнинг по ходу. Если приходится постоянно добирать шкотовый угол, значит кончики надо чуть сместить к шкотовому. Если же приходится подтягивать передней рукой, то соответственно смещаешь кончики к мачте. Если трапшкотики установлены идеально, ты можешь на глиссировании отпустить обе руки и парус будет держаться на крючке трапы. Руками можешь чесать голову или любой другое место.

[forward28]

Мне насчёт кулаков тоже идея в голову приходила. Причём инструкторша мне настраивала по своим кулакам. Поэтому и стал сдвигать.

[burashkache]

На разных парусах количество кулаков будет разным. Да и все равно бред. Почему 5 кулаков, а не 6 или 4 можно абстрактно объяснить? Допустим высоту установки гика можно вычислить по количеству конечностей, но это можно понять - рост не меняется у взрослого человека.

[forward28]

Сообщение от burashkache

На разных парусах количество кулаков будет разным. Да и все равно бред. Почему 5 кулаков, а не 6 или 4 можно абстрактно объяснить? Допустим высоту установки гика можно вычислить по количеству конечностей, но это можно понять - рост не меняется у взрослого человека.

Вот такая у меня была инструктор. В общем, так, даже не инструктор... Катать к тому моменту я уже умел, она снарягу выдавала. 2 минуты на берегу покажет, а потом с берега орёт что-нить. Это в прошлом году. А в этом в другом клубе, на своей снаряге, да плюс форум. Пока хватает того, что я здесь узнаЮ. А дальше посмотрим. Рядом в контейнерах спецов хватает. Да и инструктора здесь вроде как поспособнее, насколько наслышан о них от народа.

[serjsurf1]

Когда подуло просто закрывай парус отходя небольшими шажками назад и вбок ноги сами наткнуться на петли ..и просто быстро их вставь если вставишь медленно ...то повтори опять и так пока не получится ..и не корчи из себя дауна ..для того чтобы встать в петли инструктор нужен для ленивых даунов

[lalex]

Да нормально советовала, среднестатистически для новичка. Всем так говорят, 4-5 кулаков. Апосля примечаешь, где чаще руки находятся, и ставишь петли между ними, как бы взамену рук. Еще пожжее, уже в трапе на галсе, если ощущаешь давление на руку, туда и сдвигаешь на 1-2 см, прямо на ходу или в момент остановки. Можно и на берегу, но забывается ))

[lop]

Сообщение от forward28

Вчера вроде дуло. Зацепилсо. Понесло. Очко жим-жим, жопу отставил и поехал... Тока обрадовался - оказалось последний нормальный порывчик был. Потом при лайтвинде ходил тудеме-судеме. Учился цепляться трапой...
Пару моментов. Заметил, что когда цепляюсь, скорость падает. Пытаюсь выяснить, но как-то мозги не доходят. Вроде вишу на руках, так же как потом на трапе. Висну трапой и скорость падает. Не на много, но ощутимо. Что будет при ветре по-сильнее, не знаю.

Скорость падает, потому что при слабом ветре, да и при сильном, управление парусом руками обеспечивает более оптимальный угол установки паруса по отношению к ветру.
Проблема в том, что при сильном ветре сопротивление доски больше, усилие на парусе тоже больше и долго идти на руках мало кто может - руки отваливаются. А если учесть, что на глиссировании кроме угла установки паруса важно ещё и обеспечить специфическое распределение веса вдоль доски (МФП), то есть сместить часть своего веса на гик-мачту-шарнир, и эта дополнительная нагрузка тоже будет передаваться через руки, загружая их ещё сильнее, то становится понятно, что трапеция в таких условиях необходима.
А в слабый - да, на руках быстрей однозначно. В слабый трапецией обычно и не пользуются. Тренировать в слабый ветер использование трапеции в сильный у тебя и не получится. Так, зацепляться-отцепляться, да морально к ней привыкать. МФП тебе в слабый тоже не нужен, он легко создаётся перемещение стоп вдоль доски, хотя можно и потренировать, как лалекс советует. Например, попробуй в трапеции поставить стопы ног в петли, или туда где они должны стоять, и не упасть. А если ещё и ехать прямо в этом положении сможешь, то будешь ващще молодец.

Второе - петли на гике. опять же при слабом ветре. Выставил, как давно советовал инструктор - 5 кулаков по гику от мачты. Пришёл к выводу, что доска приводится и приходится толкать парус вперёд. Таким образом передняя часть петли парпендикулярна гику, или даже смотрит вперёд. Задняя рука устаёт. Преставил поближе к мачте - попеременно отпускал руки, парус контролировался трапой и второй рукой. Всё пучком. Надо ли будет сдвигать петли назад при сильном ветре?

Забудь про кулаки. На берегу, на открытом для ветра месте, вооружённую верхушку ставишь основанием мачты на поверхность, где не будет проскальзывания и торец не засрётся (я для этого на песке старый кед использую. Можно и новый.), берёшься за гик узким хватом и резко добираешь парус, как при начале движения. Повторяешь, меня хват, до тех пор, пока при рывке парус не перестанет уводить вправо или влево. Точка на гике посредине между кистей и есть твой ориентир - ставишь хомутики трапшкота на одинаковых расстояниях от неё. Потом с другой стороны гика так же. Потом, сделав на воде пару галсов, корректируешь. При правильном положении вся статическая нагрузка воспринимается трапшкотом, руки только подправляют угол установки паруса.

Стойка - заметил, что если обе ноги за мачтой - неудобно управлять. Если одна нога вдоль шарнира, а вторая перед швертом, то гораздо удобнее. Всё правильно, или надо лечиться? Когда без трапы - обе ноги за мачтой. Вроде как ничё. Идут нормальненько так. Всё это при слабом ветре. Иногда даже висеть полностью не получается - перекренивает жёпа.

Всё нормально, лечить не надо. На длинной швертовой - там да, стопы должны быть за шарниром. На твоей же в слабый ветер, хоть с трапой, хоть без, при сдвинутом назад шарнире передняя нога и должна стоять сбоку от шарнира, иначе корма будет притапливаться и тащить воду. Старайся только стоять так, чтобы пятки были вплотную друг к другу.

[burashkache]

Сообщение от lalex

Да нормально советовала, среднестатистически для новичка. Всем так говорят, 4-5 кулаков.

Ну и зачем такой совет, который ни о чем? Как зависит центр парусности от количества кулаков? Причем кулаки есть 8-го размера, есть 10-го, ну как размер перчаток. Это примерно как советовать сварить боршь - на кастрюлю кусок мяса, 4 свеклы, пару картошек, морковку и треть среднего кочана капусты и др. Т.е. если делать по этому рецепту, получится фигня, тк не ясно сколько чего. Теперь понятно, почему у некоторых инструкторов ученики не могут на трапеции отвеситься и на глисс выйти - им оказывается трапкончики в попугаях меряли.

Ща сходил на балкон, померял сколько попугаев. На одном гике, котрый больше 9 попугаев, на том, что меньше 8. Доктор, у меня кулачки маленькие? Да, руки могу отпустить.
Млин, бедные ученики, которым лалекс на 4-5 трапкончики ставит.

[lalex]

Эк тебя огорчило, извини... Приблизительность сама по себе не криминальна - лечится на месте подгонкой. Все так называемые "точные рецепты" фигня, если человек сам думать не будет, а начнет руки-ноги-петли ставить по росписи форума, в сантиметрах.

К слову о борщах: самый наш знаменитый кулинар именно так поваренные бестселлеры и составлял, как ты предлагаешь - две луковицы, головка чеснока, стакан муки... И это вполне в стиле рецептов прошлого века. Неплохо получается, если с головой у кастрюль стоять... Но ты не в курсе, я так догадываюсь, поскольку не увлекался? Счастливые едоки...

[burashkache]

Сообщение от lalex

Ты тоже несешь, почти в каждой теме.. То тебе не так, эт не эдак, развлекаешься оппонированием? Бедные мы, которые все это слушаем. Попугаи еще ладно, хотя приблизительность сама по себе ничего криминального не несет. Но борщ, свекла морковь..? Погнал вороных вдоль по питерской ((

Ну а чем ты сейчас не доволен? Разговор не по существу? Про борщь это просто для ассоциативного ряда. Если не понятно, почему в попугаях кулаках невозможно правильно выставить кончики, то на примере рецепта очень даже понятно. А по сути, что один совет, что другой не несет никакой полезной информации, скорее ставит в тупик. Вот я и говорю, что не надо дезинформировать новичка, тем более как оказалось, что кулаков то в 2 раза больше, и кулаки у меня размера 10.

Про почти в каждой теме Лобзик в итоге смог насчитать только 3 темы на форуме. Тебя тоже попросить подтвердить фактически в цифрах сколько это "почти в каждой", и что я туда несу?

[latad]

Сообщение от burashkache

Ну и зачем такой совет, который ни о чем? Как зависит центр парусности от количества кулаков? Причем кулаки есть 8-го размера, есть 10-го, ну как размер перчаток. Это примерно как советовать сварить боршь - на кастрюлю кусок мяса, 4 свеклы, пару картошек, морковку и треть среднего кочана капусты и др. Т.е. если делать по этому рецепту, получится фигня, тк не ясно сколько чего. Теперь понятно, почему у некоторых инструкторов ученики не могут на трапеции отвеситься и на глисс выйти - им оказывается трапкончики в попугаях меряли.

Ща сходил на балкон, померял сколько попугаев. На одном гике, котрый больше 9 попугаев, на том, что меньше 8. Доктор, у меня кулачки маленькие? Да, руки могу отпустить.
Млин, бедные ученики, которым лалекс на 4-5 трапкончики ставит.

А на моём новом гике Аэрон - уже стоят метки в эталонных попугаях, 4 попугая для моего паруса - самое то...

Сообщение от lalex

Трапа не для набора скорости, кто тебе сказал? Она для комфорта при больших нагрузках. Сперва надо разогнаться, руки не жалея, пойти нужным курсом, и уже потом - в петли и трапу, как в люльку. Комфорт и разгон - разные процессы. Чтоб доразогнаться, иногда отцепляться приходится.

Будете смеяться, но я для доразгона именно цепляюсь на трапу, резко возрастает жёсткость стойки да и руки освобождаются для добора паруса с рывком. И без рывка скорость явно увеличивается. На неправильное положение доски и тушки можно не кивать, я за этим слежу.
Естественно, если надо махать - то с трапы снимаюсь, это да.

[burashkache]

Сообщение от latad

А на моём новом гике Аэрон - уже стоят метки в эталонных попугаях, 4 попугая для моего паруса - самое то...

Можешь отпустить обе руки и парус не вывернется?

[lalex]

Сообщение от burashkache

Про борщь это просто для ассоциативного ряда.

Ты хоть пример бери из знакомой тебе области, а не из ассоциативного ряда. Тогда с тобой будет интересно.

Сообщение от latad

Будете смеяться, но я для доразгона именно цепляюсь на трапу

Не, не буду. Я тоже и так и эдак упираюсь, по обстановке... Порой и когда киснет, висишь в трапе, словно барин, ждешь порыва... Наверно эффективнее тут сняться, высоту набрать, перед порывом чуть увалиться и приготовиться... Притом пампить можно и на трапе, но амплитуда не та... Не знаю, короче, кому што. Тут точный совет не дашь, по ситуации.