Парус под ветер 10-14 м/с

[koenig]

Не хочется устраивать диспуты на тему механики, но вышеприведенный текст содержит смешение понятий
и во многом общий неверный подход. Комментировать далее не буду, поскольку в данном топе
это вообще не принципиально.

"Рекомендуемый комплект" доски-плавник-парус рекомендуется исходя из требований единства
типа доски-плавника-паруса, и степени успешности выполнения каждым из элементов
тех задач, которые были назначены ему при конструировании.
"Автоколебания, равно как и "степень раздолбанности плавникового колодца" тут вообще не причем.

[mm7]

Сообщение от koenig

Не хочется устраивать диспуты на тему механики, но вышеприведенный текст содержит смешение понятий
и во многом общий неверный подход. Комментировать далее не буду, поскольку в данном топе
это вообще не принципиально.

Эх, не хотел я Вас ловить на слове, но после таких обвинений...
Никакого смешения понятий в вышеприведенном тексте нет. Смешение у Вас. Кто говорил:
"И таки да, гудит зараза, иногда сильно.", "Про гудение не совсем так. Хороший плавник всегда осцилирует. В теоретическом смысле эти осциляции "паразитны", но на практике обеспечению гибкости уделяется огромное внимание при конструировании.".

Налицо путание гудения, как автоколебания, и отклонения, изгиба плавника под нагрузкой, кторое проиcxодит не по (авто)колебательным законам, а чисто под воздействием внешней силы. Гудение же в чистом виде автоколебание, и имеет резонанс, на котором оно и гудит.

Сообщение от koenig

"Рекомендуемый комплект" доски-плавник-парус рекомендуется исходя из требований единства
типа доски-плавника-паруса, и степени успешности выполнения каждым из элементов
тех задач, которые были назначены ему при конструировании.
"Автоколебания, равно как и "степень раздолбанности плавникового колодца" тут вообще не причем.

а зря. вот поэтому у Вас и гудят плавники. Но это пофиг, ведь Вы считаете гудение полезным. (я - нет). Тоже заканчиваю дискуссию.

[koenig]

Где это было написано про "полезность" гудения?

В данном случае гудение совсем не обязательно обусловлено автоколебанием,
это эффект вынужденных колебаний, возникающих под воздействием внешних периодических сил.

[mm7]

Сообщение от koenig

Где это было написано про "полезность" гудения?

"Про гудение не совсем так. Хороший плавник всегда осцилирует. В теоретическом смысле эти осциляции "паразитны", но на практике обеспечению гибкости уделяется огромное внимание при конструировании."

Тут. Не совсем явно про "полезность", но Вы как бы от гудения перешли к осцилляциям, а потом к гибкости, и к тому что она нужна.
Конечно гибкость нужна! Но проследовав по этой цепочке назад, Я понял это как, что Вы "за" гудение. Но тепеть думаю, Вы не "за" гудение, а "за" "махание". :)
Конечно "махание" бывает полезно, поднимает для более раннего выхода на глисс, пампить (юлить) им можно. Но оно никак не гудение, оно не автоколебательное. А гудение чисто автоколебательное.

Сообщение от koenig

В данном случае гудение совсем не обязательно обусловлено автоколебанием,
это эффект вынужденных колебаний, возникающих под воздействием внешних периодических сил.

Не согласен. Гудение чисто автоколебательное. Сила (сопротивления воды) действует более "ровно", и не может сама гармонически меняться на на таких высоких (для нашей области) частотах в единицы и десятки Герц. Сила эта как смычок, идет ровно, а плавник как струна, гудит. Изза того, что у него есть упругость. Эта упругость в сочетании с массой его и окружающей воды, может определять собственные резонансы системы с определенными частотами.

[koenig]

Я и говорю, что смешение.
Осциляции плавника как таковые - "неотъемлемая часть процесса". Гибкий плавник будет махать всегда,
примерно по тем же причинам, что и крыло самолета. Но это не значит, что "это хорошо".
Просто это явление надо учитывать, и понимать его "обязательность".
А гудение - временная ситуация, случающаяся далеко не всегда. Конечно это значит потери,
и с этим надо бороться, но... гудят к сожалению. Естественно, это больше характерно для
больших размеров.
.

[vizavi]

Я конечно сильно извиняюсь, тут гляжу форум физиков теоретиков . Но следуя законам гидро - газодинамики, могу добавить: что ещё присутствует фактор кавитации на срыве потока воды с плавника и чем хуже профиль плавника - тем громче плавник будет петь . Ну как-то так.

[koenig]

И срыв потока и кавитация конечно имеют место, и явно влияют.
Мы просто до этого момента "еще не дошли"

И еще масса иных вещей вылезет при более глубоком рассмотрении.
.

[mm7]

Да, мы уже почти пришли к общему мнению. :)

По поводу "осцилляций" и "маханий". Конечно без добавки "гармонические", колебания могут быть разные, как гармонические, так и нерегулярные. Но как то я привык (из других областей), что колебания как правило гармонические, если не сказано другого. "Махания" крыла и плавника гармоническими не назовешь, разве только когда доску качает на волнах, или пампишь четко по гармоническому закону, по синусоиде :). "Махания" и отгибы вызваны чисто нагрузкой, и изменения отгиба следуют изменениям нагрузки непосредственно. А вот гудение, извиняюсь, что опять пинаю мертвую лошадь, гудение это гармонические автоколебания. Возбуждающая сила может не изменяться, а предмет устойчиво колеблется.

Махания я паразитными и вредными бы не называл, так для них и делается плавник мягким. При отгибе, углы меняются, и часть энергии сливается, как правило это не нужная энергия порывов, как Вы ранее правильно подметили, это вроде как твист верхушки паруса. Или энергия перенаправляется в другом направлении, вниз например, выталкивая доску вверх, как подводное крыло, и облегчая выход на глисс.

По поводу кавитации, возможно. Но на наших обычных скоростях, до 60кмч, кавитация только-только начинается, и пузырьки еще довольно мелкие. Микроскопические. Звук от них наверно в области ультразвука. И тихий. Вряд ли мы его услышим.

[vizavi]

Сообщение от mm7

Д Но на наших обычных скоростях, до 60кмч, кавитация только-только начинается, и пузырьки еще довольно мелкие. Микроскопические. Звук от них наверно в области ультразвука. И тихий. Вряд ли мы его услышим.

ну вот тут батенька вы обольщаетесь: с учётом того, что перо - это палочка, а доска - это барабан - то всё сходится. Да, за был... + Ваши автоколебания. Вот теперь всё сходится - перо в топку

[mm7]

Ниччо нипонял.
Поподробней можно? Как кавитация на скорости до 60 кмч может вызвать гудение на частотах до 100гц?

Вот тут с 30-й секунды кавитация и ее звук
https://www.youtube.com/watch?v=K_w3gcvA87I

Типа как чайник закипает. Пузырьки мелкие и их "удары" при схлопывании более похожи на тычки тонкой иголкой, нежели на удар палочкой. Попробуйте поиграть на барабане иголкой
Конечно есть ненулевая вероятность, что очень много тычков совпадут во времени в один большой удар, который заставит плавник отклониться на градус-другой, но чтобы заставить колебаться, так чтоб гудеть, такие события должны случаться раз 50-100 в секунду. Просто нереально.

А вот про автоколебания - флаттер
https://www.youtube.com/watch?v=OhwLojNerMU

[Алехандро]

Господа!Вы увлеклись,на чисто отбивая желание что либо читать...!!!Парус для волн 5 и доска 80 литров при моём весе.По флэту слалом 6,7 и слалом доска шириной 65 по моему как то так!кому интересны ваши соревнования в физика математических способностях!!! Заведите пожалуйста отдельную тему для...

[vizavi]

сори, согласен, последние фразы - офф топ

[андрей 1357]

Сообщение от vizavi

сори, согласен, последние фразы - офф топ

Страниц, этак, с пяток

[mm7]

Сообщение от андрей 1357

Страниц, этак, с пяток

Зато вы сейчас теоретически подкованы и сможете грамотно выбрать парус.

[андрей 1357]

Парус??????? Так это все про парус?