RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Слаломные доски. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.03.2018, 18:33
#211
antoxa
Windsurfer
 
Аватар для antoxa
 
Club: no
Location: S-Petersburg
Weight: 86 kg.
Благодарностей: 1
я конечно не большой спец по разработке и пошиву парусов, но как мне кажется дело в крое латкармана у мачткармана. посмотрите фотки для сравнения такого же паруса атлас только 6,2 2017 года он, латкарман прямоугольный у мачты.

а у паруса 2018 года он под углом выкроен. нагрузка на шов не равномерная
antoxa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 21:43
#212
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 218
Это был мой ответ на предыдущий пост, но его удалили
---------
Дык а я про что?
Может производитель хочет не столько уменьшить затраты, сколько уменьшить вес.

Вес в нашем спорте часто самый решающий фактор при выборе матчасти.
И виноваты в этом тоже мы сами.
Если будут лежать два вэйв паруса, похожих по характеристикам, и одинаковые ценой, но один на 100гр легче,
большинство выберет более легкий.
Но возможно эти 100 грам были "взяты" производителем из тех мест где нужна прочность?

Прочность трудно сравнить в магазине, износоустойчивость еще труднее.
Поэтому люди и смотрят на то, что непосредственно видно - вес, ценник, год модели ...
Естественно, в этих спросовых условиях производитель будет стремиться делать матчасть все легче и легче.
А что в ущерб прочности и долговечности, так оно им же и на руку. На следующий сезон мы пойдем за новой матчастью.
Еще более легкой

К доскам это тоже относится. И даже в еще большей степени.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 00:12
#213
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
IGGY
Windsurfer
 
Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 20
Talking

Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Ну, за всё не отвечу, но из того, на чем катался, как-то в 2007 делали на F2 и нескользяку нормальную (до сих пор служит!! при плотной каталке!!!!!), и карбона не жалели, и сендвич прочный. И стоило это удовольствие 900€, а не 2500, как сейчас.
Кстати, моя бывшая F2 2006 105л 3K Carbon до сих пор на раёне нашем на ходу. Уж кто только на ней не катался, и Вашкевич пару лет топтал-не затоптал. И ничё, по фигу всё доске, нескользячка - акула позавидует. 12 лет доске.
Доска твоя уже год валяется с вывалившимся финбоксом. лет пять до того у неё уже дышала палуба. это со слов нынешнего владельца.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 01:06
#214
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Не вижу никакой оригинальности в этой идее. Видел паруса у которых по передней кромке либо шла сплошная полоса толстого дакрона, либо сам мачткарман был широкий, и сам он, и его задний край, где он был пришит к окнам образовывало прочную "тетиву".
- У прайда есть полоса дакрона по передней кромке полотна. Эта кромка расположена внутри мачт-кармана. По меньшей мере у всех что видел (18 год в руках не держал).
- Мачт-карман не при делах, он не держит вертикальную нагрузку.
- "Тетива", то есть самая вертикально нагруженная область - это самая передняя зона передней части полотна. Она фигурная и сшивается из панелей.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Нужна именно тканая материя. Ибо пленка, даже армированная, даже с приклейкой в районе шва, не держит давление тонких ниток. Они ее прорезают.
Не подтверждается практикой, все производители умеют шить плёнку. Внутри шва есть полоска липкого дакрона (зет и др.), а нитки прижимают плёнку к полоске.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Они ее прорезают. Клей плывет по пленке под нагрузкой, особенно на жаре, а нитки прорезают пленку. И все.
Теоретически правильная мысль. Если шов выполнен некачественно, это могло стать причиной верхнего разрыва на зелёном парусе (некачественный зет, перетянутый шов, недотянутый шов, нарушение расположения панелей итп).
А может шов качественный, но был гидроудар. Также такое характерно если парус эксплуатировался с избыточно налезающими на (или вылезающими за) мачту латами.
Было бы ценно если местный парусный мастер вскрыл шов и описал причину разрыва.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ведь это так просто, представить какие возникают нагрузки при набивке паруса. Представте лук, и все.
Мачта это лук. А от роликов паруса до макушки образуется "тетива". Вы натягиваете ее с силой около 200-300 гкс.
И эта нагрузка идет через поперечные швы, особенно в в районе мачты, в районе "тетивы".
Да, сколько-то распределяется в стороны, назад по парусу, по окнам. Но основная ось это "тетива".
Вот там и порвалось у зеленого паруса.
А на больших гоночных парусах вертикальное натяжение может быть и 400кгс. И все они сшиты из панелей. В общем вряд ли мы сможем уличить производителей в непонимании)

Цитата:
Сообщение от antoxa Посмотреть сообщение
я конечно не большой спец по разработке и пошиву парусов, но как мне кажется дело в крое латкармана у мачткармана. посмотрите фотки для сравнения такого же паруса атлас только 6,2 2017 года он, латкарман прямоугольный у мачты.
а у паруса 2018 года он под углом выкроен. нагрузка на шов не равномерная
Диагональный шов - это грамотное решение, так делают чтобы увеличить распределение нагрузки.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Может производитель хочет не столько уменьшить затраты, сколько уменьшить вес.
Вес в нашем спорте часто самый решающий фактор при выборе матчасти.
И виноваты в этом тоже мы сами.
Если будут лежать два вэйв паруса, похожих по характеристикам, и одинаковые ценой, но один на 100гр легче,
большинство выберет более легкий...
+1. И к сожалению облегчением парусов всё больше увлекаются производители.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 07:37
#215
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
ultra33, можно много теоретизировать и искать оправдания херовой работе производителей.
А можно не тратить нервы, а покупать качественные вещи, сделанные для людей, а не только для зарабатывания бабла.
Осталась только непростая задача вычленить эти вещи из кучи брендованного некондиционного ширпотреба за бешеные бабки...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 09:19
#216
alexxandder
Windsurfer
 
Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: Кострома
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 31
У нейл прайда была"известная "серия Темпо, которую ремонтировать страшно(пока меняешь одно окно-рвется другое)).Потом серия эксцес, к самому полотну нет вопросов,но мачткарман слабенький (махрится, расползается).А прибой это был или некачественный х-плей, или непроклеенный шов, или игла в швейной машине(заточка лопаточкой,рубит пленку)-вариантов много
__________________
Если долго смотреть на Виндгуру ,то можно стать идиотом..
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 12:09
#217
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 152
Цитата:
Сообщение от alexxandder Посмотреть сообщение
У нейл прайда была"известная "серия Темпо, которую ремонтировать страшно(пока меняешь одно окно-рвется другое)).Потом серия эксцес, к самому полотну нет вопросов,но мачткарман слабенький (махрится, расползается).А прибой это был или некачественный х-плей, или непроклеенный шов, или игла в швейной машине(заточка лопаточкой,рубит пленку)-вариантов много
Tempo (как и Solar) - облегчённые слабоветровые паруса для не слишком продвинутых,
кстати существенно дешевле остальных. Читайте описание паруса.
У нас в клубе такие паруса есть, ходят годами без всяких ремонтов.

Мачт-карман не будет "расползаться", если не повреждать его излишним давлением на мачту
при вооружении.

Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
... я писал про парус где оторваны латкарманы, он красный на предыдущем фото
Про красный парус вообще непонятно ни что это за парус, ни что с ним произошло.
Сами по себе латкарманы не отрываются, тем более в конце латы, где и нагрузки то нет особо.
Что предшествовало, что с парусом делали?
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 12:20
#218
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: rus 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 90
koenig, Скорее всего не проклейно было .. Никто не говорит же что все паруса дерьмо , у меня в прокате отлично ходят паруса разных марок , но и брак иног7да бывает.. И от этого не надо отмазываться , брак есть...
Но ... слава нормальным дилерам которые это меняют потом .. У нас шарниры приходили которые из 10 штук 5 ломаюбтся в первые 3 выхода , заменили .. удлинители из 10 3 лопнули через несколько выходов , тоже поменяли .. У Паши Хоменко доска развалилась , ему к морвенованиям в Голандию ее отправили , все пришло в срок .. лостаточно было только фото
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет). Виндсерф клиники WINDROCK. Продажа оборудования gaastra , tabou , vandal , loft sail , bic , unifiber .
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 13:35
#219
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 152
Естественно брак иногда случается, этого никто не отрицает.
Но с этой латой непонятно. Нагрузки там ведь нет, т.е. надо разбираться что произошло.

Я уже писал, - да, в нормальных фирмах вполне себе успешно действует система гарантийной замены.
Никаких проблем с этим обычно не бывает, вопрос лишь в добросовестности местных продавцов.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 13:49
#220
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 127
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Доска твоя уже год валяется с вывалившимся финбоксом. лет пять до того у неё уже дышала палуба. это со слов нынешнего владельца.
Не знал. Видел Костю на воде - думал он на ней. Но, учитывая, что доска ещё у Андрюхи пережила полет с крыши автобуса на скорости под 100, и так неплохой результат.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2018, 14:59
#221
alexxandder
Windsurfer
 
Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: Кострома
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 31
"Мачт-карман не будет "расползаться", если не повреждать его излишним давлением на мачту
при вооружении."
Я не про случай, когда пихают мачту,а когда дешевая ткань мохрится по краю и вылезает из швов
__________________
Если долго смотреть на Виндгуру ,то можно стать идиотом..
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2018, 19:50
#222
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла, как обычно.
Начал писать большой пост, понял, что повторяюсь, стер, читайте тему с начала, там все написано.
И с 13-го года ничего не поменялось, всё осталось актуальным.
За это время видел немало досок с протоптанной палубой за 1 - 2 года эксплуатации, разных брендов.
Везде, похоже, проблема была в банальном непроклее либо в экономии материала в нагруженных местах.
Видимо, очень большая проблема положить полметра карбоновой тряпки в местах, где ходят ноги, и нормально пропитать это эпоксидкой.
Ну бог им судья.
И удачи Фликке.
А вы уверены, что карбон в доске для ударопрочности, а не для жесткости (для увеличения сопротивления растяжению)?
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2018, 19:58
#223
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
Я уверен, что деревянные айсоники до 10 года были легкие и прочные.
После этого пошли карбоновые непрочные и деревянные тяжелые.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 09:47
#224
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 152
Ага,
И вообще деревья были зеленее, девки сговорчивее, а водка дешевле.
Раньше то всё было лучше, а нынче, - тьфу, одно слово...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 12:50
#225
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
BAD 1
учу двойной фронтлуп
 
Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 155
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Я уже писал, - да, в нормальных фирмах вполне себе успешно действует система гарантийной замены.
Никаких проблем с этим обычно не бывает, вопрос лишь в добросовестности местных продавцов.
.
Сказка про добросовестность.
Жил был добросовестный производитель. А ещё жил был добросовестный продавец.
Ну и естественно добросовестный покупатель. Куда же без него в пищевой цепочке. Тоже поживал, немного хреновастенько, но поживал.
И вот, одним коротким зимним днём, захотели они все слиться в совместном экстазе.
Покупатель добросовестно оплатил нужный парус, вынув кровную лавэшку из засаленного кармашка.
Продавец за тридевять земель добросовестно его выписал и притаранил.
Прошла зима, настало лето, спасибо солнышку за это.
Добросовестно наступил сезон, короткий как кошачий пенис.
Покупатель запряг серфтелегу, скакал три дня & две ночи, прискакал на спот. Прицепил разноцветный парус к доске карбоновой коБроновой, а он окаянный взял и порвался.
Пичалька накрыла покупателя, но смахнув скупую мужицкую слезу, добросовестно поплёлся к продавцу.
Продавец добросовестный, не стал его мозгам делать шпили-вили.
Добросовестно признали гарантию.
Скоро сказка сказывается, но не скоро добросовестное дело делается.
Ждал покупатель добросовестно месяца два.
Добросовестно привезли новый парус, в таком же размере и практически в такой же расцветке.
Тут и сказочке конец, производитель молодец. Добро победило зло.

А покупатель кстати в жопе. Сезон то закончился!
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot