Чемпионат европы по кайтингу

[Гриша_FW]

Да англичанке нечему радоваться. На самом деле она идиотка. Надо быть такой дурой, чтобы повесить на себя самую мощную внутреннюю негативную силу из существующих - чувство вины. Худшее, что можно с собой сделать. Из-за чего? Из-за какой-то мелкой жадности. Вот уж точно - не пожелать и врагу.

[rus-12]

Вот если бы я был врагом кайтинга в олимпийской программе, я бы сделал так.

Я бы взял решение ГК, то самое, которое Рома не взял, но которое осталось где-то лежать. И аккуратно его бы положил в папочку. То самое решение где герр Бруно черным по белому написал, что спортсмены дисквалифицированы на основании документа не указанного нигде. кроме конфиденциального соглашения между ним и производителем.

Потом подождал три года и поехал бы в Рио на очередные голосования по включению кайтинга в ОИ. Там бы вышел этот же Бруно всем бы рассказывал о том как у кайтинга все зашибись, и как популярность растет и все такое.

А члены олимпийского комитета ему вопросы бы задавали, как у вас герр Бруно дела с безопасностью, с протестовыми кейсами и как у вас дела с системой амологации и вашими бокс рулсами, ведь мы привыкли к монотипам.
И Бруно бы им говорил что контроль за производителями просто пристальный и каждого проинспектировали даже в анусе и доску мы контролируем до самого выпуска, целУю ее лично я в носик и отправляем спортсменам. Список амологированных моделей, правила класса, бла-бла и все такое.

И когда пришла бы пора задавать вопросы, я бы встал, достал это решение и сказал бы:"Дорогой Бруно, вот у вас в Италии на Чемпионате Европы был такой казус, вы дисквалифицировали несколько спортсменов на два гоночных дня(8 гонок) опираясь на внутренний, никому не известный документ. Что вы сделали чтобы такого больше не повторялось".
И дальше этот Бруно может мямлить что угодно. Будет кофе-брейк перед голосованием и члены ОК подойдут и попросят посмотреть что за решение и будут скорее всего качать головой и чмокать губами. И вопрос с включением кайтбординга в ОИ будет решен на, как минимум, два олимпийских цикла.

По одной простой причине. Если эти красавцы из ИКА из-за жадности шваркнули своих собственных спортсменов, и не постеснялись потрясти грязным бельем перед всем белым светом, то это значит, что они идиоты, и с ними нормальному чиновнику просто опасно иметь дело. Ведь неизвестно чьим грязным бельем этот придурок начнет трясти в следующий раз. А этого добра у любого нормального чиновника, в том числе и из Олимпийского комитета думаю более чем предостаточно.

Так что старина Питер Норс скорее всего подложил хорошую мину замедленного действия под олимпийский кайтбординг, а члены ИКА, ГК и спонсируемые спортсмены не думая проплясали под его дудку.

Такая вот фантазия.

to Крикунов
в аргументами все в порядке, просто здесь принято самому писать, а не задавать пятьдесят вопросов, что по меньшей мере не вежливо.

[ЭОЛ]

Сообщение от Kirill Kirillov

мы все (надеюсь) тут болеем за Рому с Леной. На самом деле, если отбросить результат и посмотреть на сами гонки, (особенно на треки финальных гонок), то у Лены на сегодня есть только один достойный конкурент. Это Эрика Хайникен. Все остальные к концу первой лавировки проигрывали ей примерно минуту.

Кирилл , сними розовые очки.. мы хоть и болеем за Лену....
Ей на ЧМ будет тяжело... и равных соперниц у неё будет не менее семи...
Смотри треки и ищи слабые стороны.... достаточно сильного ветра....
Условия в Италии были тепличные............
Роман Любимцев проделал большую работу.... , осталось не меньше...

[Yukka]

Опубликован список.
А почему Лены нет среди участниц? Еще не подавали заявку?

[elfkite]

Сообщение от Yukka

Опубликован список.
А почему Лены нет среди участниц? Еще не подавали заявку?

Ждем разъяснений от IKA по кайтам. Там тоже много интересного.


Тем временем, Маркус прислал доскостроителям официальное письмо:

Dear board builders,

this is an official request to supply us with measurement data of the current boards in order to make them public and thus enable sailors to check their boards before the worlds in China.

I believe you are all aware of the situation at the recent European Championships in Gizzeria, were a number of sailors has been disqualified because the boards were not found to be the same as the originally provided design by the builder.

Up till now, we have only requested building data that covers the back part of the board, especially fin box positions and bottom width at the fin boxes. We had no builder supplied data from the front section of the board.

However, the class rules require equipment to be series production, which means that all boards must have the same measurements in every respect within reasonable manufacturing tolerances.

The builders contract furthermore requires brands to supply such equipment to the highest possible degree of uniformity in every respect.

To avoid a situation like at the European Championships, we have to enable sailors to check their boards as far as possible for class rule compliance.

We have therefore developed a new measurement sheet that we ask you to complete and send back to us as soon as possible. Even if you can only take a couple of measurements (especially width and bottom width) it would help.

We will publish such measurements before the worlds to enable sailors to check their equipment against the builder provided data.

For future registration cycles we will require all brands to supply us such data. After the registration deadline (to avoid copying designs) these parameters will be published - everybody can go in a shop and buy a board and measure it then anyway, so the data is not secret anymore. We will also request rockersticks and bottom/rail jigs from all builders for quick checks at the events.

Please send us the attached form 1b back as soon as possible - we can then publish the data. Otherwise we will need to recommend to the sailors to contact the manufacturers with non-public measurement data individually.

Attached you can also find the updated registration scheme for 2014 cycle equipment in case you want to start registering for the next cycle already.

If you have any further questions - please feel free to email me any time.

Kind regards,
Markus

Я так и думал, что он видит запятые в этом фрагменте:

B.1.1 No board and kite shall compete in IKA course racing (“Formula Kite”)
events unless it is a series production equipment registered with the
IKA and included in the Registered production equipment list.

Это только мне кажется, что здесь о том, что оборудование должно быть в некоем листе?
Или о том, что оно еще должно быть серийным, продакшн, оборудованием и тд. (в прямом смысле этих слов)?

Сообщение от rus-12

...

Такая вот фантазия.

Надо это перевести на хороший английский и выложить куда-нибудь. Да хоть в
https://www.facebook.com/groups/kite...acing/?fref=ts

[Юрий Крикунов]

Сообщение от elfkite

Надо это перевести на хороший английский и выложить куда-нибудь. Да хоть в
https://www.facebook.com/groups/kite...acing/?fref=ts

Хочется чтобы над русскими смеялись еще и в Фэйсбуке?
Лучше читайте все необходимые регламентирующие документы, изучайте правила и делайте правильные выводы, чтобы не выглядеть безграмотными и беспомощными на ответственных соревнованиях. Иначе аналогичная ЧЕ ситуация может повториться вновь.

[Yukka]

А мне вот это из письма понравилось:
"Up till now, we have only requested building data that covers the back part of the board, especially fin box positions and bottom width at the fin boxes. We had no builder supplied data from the front section of the board.

However, the class rules require equipment to be series production, which means that all boards must have the same measurements in every respect within reasonable manufacturing tolerances.

The builders contract furthermore requires brands to supply such equipment to the highest possible degree of uniformity in every respect".

Получается, что в данный момент никакие измерения носа доски в секретные протоколы не входят? (Т. е. нет такого параметра - ширина, а точнее, скорее всего, форма носа - который производитель должен контролировать и которому доска должна соответствовать, чтобы оказаться "серийной".) Видимо, измерения сравнивались с параметрами какой-то доски-"образца", и разброс значений для всех измеренных досок оказался, по мнению МЖ, НЕ "within reasonable manufacturing tolerances".

Все-таки не понимаю: если в решении МЖ написано о дисквалификации всех 19 гонщиков, у кого доска "не такая", - почему в опубликованных протоколах дисквалификация только у 4?

[elfkite]

Имеется в виду, что "они раньше никогда форму носа не обмеряли" , а только финбоксы и ширину там же.
Все у них есть в "эквипмент эгрименте". Они пользовались данными оттуда.

У всех дисканутых в первых двух столбиках 20 20.

А у девушек все происходило без деления на флота и там все DSQ есть.

[Yukka]

Сообщение от elfkite

...
У всех дисканутых в первых двух столбиках 20 20.

А у девушек все происходило без деления на флота и там все DSQ есть.

Спасибо, теперь нашла - они практически все оказались в серебряном флоте в итоге.

Сообщение от elfkite

Имеется в виду, что "они раньше никогда форму носа не обмеряли" , а только финбоксы и ширину там же.
Все у них есть в "эквипмент эгрименте". Они пользовались данными оттуда.
...

Ну, я пытаюсь дословно перевести вышеприведенный текст, а не что имелось в виду, т. к. иной инфой не располагаю.

[moscowkite]

Привет. Все прочитал и почти везде в той или иной степени со всеми согласен..увы, после всегда можно найти варианты, что нужно было делать и конечно перестраховаться на будущее. Но найдут другие "лазеки"..все время я поражался выдержки Лены..такого давления не всякий мужчина выдержит..
Спасибо, что есть люди, которые не равнодушны и помогают по мере возможности.

Саша Пузанков написал выше о возможности задать вопрос в ВФПС.
Собираюсь на Чемп.Мира 2013, хочу выступать на кайтах Эльф, произведены которые до 2012года. Как мне быть, чтобы не быть) дисквалифицированным на соревнованиях?? на этих кайтах я гонялся на ЧЕ, на них есть роспись мерителя.

[puzankov]

Ваня, я твой вопрос переправил Олегу Ильину. Надеюсь он не оставит его без внимания.
По поводу письма Маркуса.
Оно оставляет впечатление какой-то беспомощности. Кажется, что ребята плохо разбираются в том, за что взялись. Очевидно, что сначала необходимо разработать методику, что и как мерить, привести ее в соответствие с правилами ИСАФ, утвердить как приложение к правилам класса, а потом потребовать , чтобы производители заполнили необходимую табличку, в противном случае два мерителя, обмерив одну и ту же доску получат разные результаты.
Кроме того следует заметить, что ERS не предусматривает никаких там вольностей типа "rockersticks and bottom/rail jigs" или длина "along rocker". В процессе обмера в рамках парусных соревнований предусматривается только измерение размеров, а размер определяется, как кратчайшее расстояние между двумя точками. И все, никаких тебе изгибов и проч...
Лично я думаю, что на новом пути ИКА набъет себе еще больше шишек. Первоначально избранный путь, когда серийный номер и марка ИКА вполне гарантируют соответствие оборудования правилам класса, я считаю правильным. Причем правильным считаю и контроль досок, проведенный на ЧЕ. (Все гонщики заинтересованы в том, чтобы серийные доски были именно такими, на которых топы выигрывают чемпионаты мира). Неправильным только считаю принятое решение по результатам обмера. Жестко должен был быть наказан производитель (мы, правда, даже точно не знаем за что), наверное, "неправильное" оборудование должно было быть исключено из дальнейших гонок. Но гонщик не должен был быть дисквалифицированным. Скорее наоборот, он здесь пострадавшая сторона, и для аналогичных случаев должна быть четко прописана процедура при которой не прошедшая обмер "легальная" доска объявляется бракованной и подлежит безусловному обмену производителем на новую аналогичную, или что-то в этом роде.

[rus-12]

Оно оставляет впечатление какой-то беспомощности. Кажется, что ребята плохо разбираются в том, за что взялись.

Судя по письму там ваще жесть.
"However, the class rules require equipment to be series production, which means that all boards must have the same measurements in every respect within reasonable manufacturing tolerances."
Я как бе не специалист тыщу раз, нас вот с Гришей потому на международную сцену Юрий Юрьич и не пускает, но продакщен доска от непродакшен отличается не повторяемостью размеров , а сертифицированной со стороны ИКА оснасткой.

И я как бе еще раз позволю себе предложить охренески простой способ определения со стороны ИКА продакшен доска или нет. Берем доску пихаем в сертифицированную оснастку, если лезет - все путем, если не лезет - производителя на кол.

Жестко должен был быть наказан производитель (мы, правда, даже точно не знаем за что)

Как это за что?? За обман. За то что выдал серийный номер модели 70 RC какой-то самоструганной доске. Я согласен кстати, в первую очередь производитель обманул покупателя.

B.1.1 No board and kite shall compete in IKA course racing (“Formula Kite”)
events unless it is a series production equipment registered with the
IKA and included in the Registered production equipment list.

Это только мне кажется, что здесь о том, что оборудование должно быть в некоем листе?

Или о том, что оно еще должно быть серийным, продакшн, оборудованием и тд. (в прямом смысле этих слов)?

Вот как я читаю:
Доска или кайт может участвовать в соревнованиях ИКА только если это серийно выпускаемое оборудование зарегистрированное ИКА и включенное в Список зарегистрированного серийного оборудования.

Надо это перевести на хороший английский и выложить куда-нибудь.

Перевести не проблема, но словами придурок и идиоты наверно не политкоректно называть граждан евросоюза.

[PaParus686]

Сообщение от puzankov

Ваня, я твой вопрос переправил Олегу Ильину. Надеюсь он не оставит его без внимания....

"Терзают смутные сомнения":
во-1-х, Олег Алексеевич большой чиновник -
член Комитета гоночных правил ISAF,
международный судья, международный ампайр ... -
прошло 3 недели - можно было бы и свое мнение высказать по этому Случаю на ЧЕ,
хотя бы то, которое он будет (если будет!) отстаивать там в Комитете-
естественно если отправят вопрос от ВФПС.
Или чиновникам это не положено делать, вдруг не совпадет с мнением чиновников ISAF?
во-2-х, Олег Алексеевич - член Комитета гоночных правил и апелляций ВФПС,
можно было бы озвучить позицию ВФПС по этому Случаю на ЧЕ -
все таки не рядовое событие - отобрали золото,
в-3-х, Андрей Владимирович тоже является членом того же Комитета гоночных правил и апелляций ВФПС,
плюс и это может даже главнее он член Комитета по виндсерфингу и кайтингу ВФПС по Правилам и регламенту!
И у него есть свой подфорум на рейсЮ - специально организованный для таких случаев -
Консультатции по гоночным правилам
почему бы напрямую к нему не обратиться с вопросами?
Тем более на форум он заходит регулярно!

[ЭОЛ]

Вопрос к Ивану Доронину
Используем GPS?
Что нового у соперников появилось на ЧЕ?

[ЭОЛ]

Кто может прокомментировать: по кайтам?

http://www.internationalkiteboarding...-championships


Eligibility of pre-2012 kites at the 2013 Kiteracing World Championships

Written by Editor on 16 August 2013. Posted in News

The IKA Technical Committee has extensively discussed the issue of kites currently falling under the "grandfathering rule" of class rule B.1.2

Class Rule B.1.2 states, that 'production kites BUILT before 2012 will be included on the relevant Production Equipment List'.

The intention of this class rule was to allow old kites to be continued to be used after the introduction of the Registered Series Production System. The class rule did not intend to allow brand new kites of an old model to be used in competition for several years. Such kites are not in compliance with the class rules and therefore subject to protests.

The IKA Technical Committee has thereafter been looking for reliable methods to determine the production date of a kite. Any such methods are not reliable enough to determine the exact manufacturing date and would also not allow to identify kites that are newly produced using old materials.

The basic principle of the Registered Production Equipment System is to ensure that every sailor has access to any equipment he wishes to sail, and that all such equipment is the same as others on the same production series. This principle cannot be satisfied by kites falling under the grandfathering rule as kites manufactured before 2012 are not publically available anymore.

To ensure a fair competition at the 2013 kiteracing world championships and beyond, the IKA Technical Committee has therefore recommended to delete the grandfathering rule with immediate effect.

The next edition of the class rules, to be voted on during the next AGM, also has the grandfathering rule deleted. This proposal had been made already before the recent European Championships in Gizzeria.

The IKA Executive Committee will enforce the deletion of class rule B.1.2 for the 2013 World Championships. Only registered series production equipment currently listed on the relevant equipment lists is eligible to race. A corresponding note under Racing Rule 87 will be posted on the Official Notice Board and included in the Notice of Race.

However, the IKA Executive Committee strongly encourages producers of equipment currently not been found on the relevant IKA registered production equipment lists to register their equipment in the next registration cycle (deadline: 01.03.2014) and make them publically available to all interested sailors.