Превышаем скорость ветра или нет?

[Cava]

Помоему, это ход конем. Корректность постановки вопроса: Что такое скорось ветра? Можно ее считать const, что б относительно ее что-то мерить? В каком промежутке пространства она постоянна? Чем больше условностей и исключений тем дальше от реальности.
Может быть в точке А скорость спорт снаряда и совпала с вымпельным ветром. Но в точке В ветер ослаб, а снаряд еще продолжал чутка двигатся по инреции чутка. В этом интервале да, но только чуть-чуть. Чем мерять? Любая теоритическая гипотиза требует практического обоснования. В противном случае это флуд, извините.
P.S. По поводу отношений давления и скорости ветра. В книге, название которой упомянуто мной выше. Есть чудная таблица: Давление ветра на кв.см. паруса швербота в зависимости от ветра. Здесь что-то пометяется? Наверно да, только чуть-чуть.

[ГиперСонный]

Наткнулся на эту тему, кое как осилил и, простите коллеги, не смогу удержаться.
В качестве простейшего примера как превышается скорость ветра тушкой с доской приведу ... (пауза) простой ригельный замок (хлопанья по лбу "как же я сам не догадался", аплодисменты, у некоторых тяжелая задумчивость ) На всякий случай поясню, ветер - ключ, доска - задвижка. Простым изменением наклона сочетающихся зубьев (читай, закрытием паруса) можно теоретически делать длину задвижки (соответствует скорости сьорфера) любой. Здесь все это ограничено только силами трения. Отмечу, что это вариация самой правильной, с точки зрения теории, версии треугольничков. Все остальное от лукавого, в том числе твисты, дебоши, комплекции тушек и достигнутый на сегодня коэффициент превышения скорости, это попытка уменьшить силы сопротивления движению в конкретной среде.
Вопщем, заместо плавника ставьте железный лист, вместо паруса плоское стекло 20м*20м, не лопайте после шести (можно еще надеть велосипедный гомошлем с Тур де франс), и вы порвете все коэффициенты.
Что касается превышения скорости ветра по или движения против ветра, это возможно легко и хоть насколько, НО ТОЛЬКО, если направление вашего движения НЕ параллельно направлению истинного ветра, то есть есть некоторая боковая составляющая суммы вектора силы в парус и силы в плавник, которая и толкает доску. Ну не получится ехать прямо против ветра, хоть тресни и дурмашина здесь не поможет, селяви.

[asmaster]

А можно на примере электро-магнтной индукции пояснить?

[Леха@velokiev]

Сообщение от ГиперСонный

В качестве простейшего примера как превышается скорость ветра тушкой с доской приведу ... (пауза) простой ригельный замок (хлопанья по лбу "как же я сам не догадался", аплодисменты, у некоторых тяжелая задумчивость )

Спасибо, я теперь знаю, какие замки называются ригельными!

Правда, посмотрел на свой ключ, там скос точно под 45 градусов, скорость ключа = скорости засова

[latad]

Сообщение от ГиперСонный

Что касается превышения скорости ветра по или движения против ветра, это возможно легко и хоть насколько, НО ТОЛЬКО, если направление вашего движения НЕ параллельно направлению истинного ветра, то есть есть некоторая боковая составляющая суммы вектора силы в парус и силы в плавник, которая и толкает доску. Ну не получится ехать прямо против ветра, хоть тресни и дурмашина здесь не поможет, селяви.

При традиционном парусе - да, но с пропеллером можно и чисто против ветра идти или по ветру, но быстрее ветра.

[ГиперСонный]

Сообщение от latad

чисто против ветра идти или по ветру, но быстрее ветра.

Нивазможна, мамой клянус (за исключением, конечно, случаев использования другой накопленной энергии, типа кинетической и пр. и то на непродолжительное время)

[Леха@velokiev]

Сообщение от ГиперСонный

Нивазможна, мамой клянус (за исключением, конечно, случаев использования другой накопленной энергии, типа кинетической и пр. и то на непродолжительное время)

Смотри сообщение 229 в этой теме и прозревай!

[ГиперСонный]

Да смотрел я, смотрел. Про пропеллер возражение принимается, пожалуй, не прав. Но тут другая история. Лопасти в данной штуке двигаются в плоскости перпендикулярной направлению ветра, т.е. в понятных нам словах - галфвинд, а как мы уже понимаем, в галфинд можно разгоняться, пока не испугаешься. Далее уже механизм преобразует и передает это движение на колеса в нужном направлении. На доску только как все это перенести? Гребной винт с пропеллером поставить? Альбо чокнецца, когда его научно-технически продвинутые пацаны чпокать как чайника начнут.

[Skorobogatoff]

Сообщение от ГиперСонный

Ну не получится ехать прямо против ветра, хоть тресни и дурмашина здесь не поможет, селяви.

Поедет, если энергию ветра через пропеллер передать на колёса. Но в отсутствии ветра (истинного) вымпельного будет недостаточно, чтобы преодолеть сопротивление дурмашины.

[ivanrus]

Освежу темку: https://clck.ru/C7Wwn
Из практического опыта могу добавить, что формула с 11-12м парусом выходит на глиссирование при 4-5 м/с (12-16 км/ч).
А скорость глиссирования у досок как известно от 20 км/ч.

[Skiminok]

Засекал по гпс в свое время.
Минимальная скорость глиссирования около 15 км/час.

[burashkache]

Сообщение от Skiminok

Засекал по гпс в свое время.
Минимальная скорость глиссирования около 15 км/час.

ну это скорее на широкой доске. На средней 65-70 см у меня мерилось 18 км/ч

[latad]

Есть некоторый гистерезис.
При разгоне устойчивый глисс от 14-16км/ч, при снижении скорости глисс держится до 12-14км/ч. Тоже по gps. Связано скоре всего с тем, что разгон идёт без петель, а снижение - в петлях и часто ещё и с сильным ребрением, и с полным давлением на шарнир. Хотя насчёт полезности ребрения при малых скоростях не уверен.

Сообщение от ivanrus

Освежу темку: https://clck.ru/C7Wwn
Из практического опыта могу добавить, что формула с 11-12м парусом выходит на глиссирование при 4-5 м/с (12-16 км/ч).
А скорость глиссирования у досок как известно от 20 км/ч.

На Формуле, если разогнался, то при минимальном достаточном ветре скорость будет 25-35км/ч. 20км/ч - это тошниловка перед полной остановкой.

Сообщение от burashkache

ну это скорее на широкой доске. На средней 65-70 см у меня мерилось 18 км/ч

На ширине 85см глисс на 16км/ч - нужно очень постараться, а уверенный разгон начинается с 18-20км/ч. И при ветре явно больше 5м/с, так что превышения скорости ветра при начале глиссирования не наблюдается. Даже на Формуле. Вот когда вышел - тогда да, если это галфвинд или в увал.

[ultra33]

Сообщение от ivanrus

Освежу темку: https://clck.ru/C7Wwn
Из практического опыта могу добавить, что формула с 11-12м парусом выходит на глиссирование при 4-5 м/с (12-16 км/ч).
А скорость глиссирования у досок как известно от 20 км/ч.

12-16 км/ч - это 3,3 - 4.4 м/с.
Главное не путать скорость ветра и скорость доски

Сообщение от latad

Хотя насчёт полезности ребрения при малых скоростях не уверен.

Так и есть, если скорость близка к границе схода с глисса, то ребрение точно вызовет остановку.

[latad]

Сообщение от ultra33

Так и есть, если скорость близка к границе схода с глисса, то ребрение точно вызовет остановку.

Тут важно не само ребрение, а чем оно вызвано. Если ход на грани остановки, то ребрение помогает держать щель закрытой до самого конца не меняя курса, вот разницы между плоским ведением с открытой щелью (а её придётся открыть, когда корма пошла вниз, чтобы удержать курс) и ребрением с закрытой щелью я не уловил. Может быть ещё влияет наклон плавника при ребрении, который своей подъёмной силой не даёт корме провалиться.