Опять про петли, водный старт

[Юрий Крикунов]

Сообщение от IGGY

И где ЮрЮрич понты нашел
просто хотелось вживую пообщаться с легендарным наставником чемпионов.
а погоняться прикольно - ну типа "тварь дрожащая или право слово молвить имеешь"

Ну, если эту твою фразу

"да и ещё - если ещё не всё вышло в пар - надери нам задницу по слабым ветрам на дм09. а если ещё от 6м.с. обязуюсь каждое утро перед домом подметать мусор."

рассматривать не как "понты", а как попытку вживую пообщаться и погоняться, то тогда извини, что назвал это "понтами". Видимо у тебя такой своеобразный стиль общения. Хотя, как я полагаю, можно было пригласить и по-другому, если желание было искренним. При имеющейся у меня возможности, я всегда рад таким приглашениям, и всегда готов поучаствоватьв гонках.

[Crack O'Deal]

Ну вот опять... про петли, водный старт (c) RaceYou!

[IGGY]

Действительно, резковатое приглашение. Погорячился.
Виноват-с, молод, исправлюсь-)

[EVO777]

Вчера на слабом ветре тернировался в водоизмещающем режиме, ветер 5-6 м/с, парус 7 кв.м., становился и снимался с трапеции, входил и выходил из петель, было время спокойно все проанализировать и вот какие выводы я сделал:
1. Гик на уровне подбородка, рычаг больше, вывешивание на трапеции эффективней, управление доской и парусом лучше, правда немножко надо подпрыгивать для поставновки и сняти с трапеции.
2. Движение шарнира взад и вперед, на слабом ветре. Все таки правы производители старбордовцы самое оптимальное положение шарнира посередине.
А еще я понял, что у меня маленькие петли, причем маленькие из-за моего высокого подъема ноги, пробовал регулировать, не хватает, надо покупать новые.
Готов выслушать Ваши замечания и просьба посоветовать какие ножные петли лучше взять.

[Komandir]

Петли не должны заходить на подьем. Надо только что бы пальцы ног были видны.

[IGGY]

опять про В.С.
век живи - век учись.
вчера первый раз вытолкнул парус за топ мачты/ как ЛУП описывал/ - на удивление легко получилось. лет десять назад пробовал эту методу, но несмотря на 1й разряд в брассе только ведро воды наглотался.
а вчера: ветер 9-12, парус РСслалом 8,6, упал впуклостью вверх, и соответсвенно весьма не хило прижимался к воде. тоскливо стало, да еще чоп см.50 и частый. еще и парус лежал топом и задней шкаториной на ветер. оказалось достаточно отогнуть вверх заднюю кромку топа- и ветер оторвал его от воды, а далее парус сам меня поддерживал.
на лайте в дахабе на парусах до 6м. стартшкот давно потерялся. вот еще б и на гоночных парусах от него избавиться - а то азродинамику портит -))

[John W1000]

Сообщение от IGGY

а вчера: ветер 9-12, парус РСслалом 8,6, упал впуклостью вверх, и соответсвенно весьма не хило прижимался к воде. тоскливо стало, да еще чоп см.50 и частый. еще и парус лежал топом и задней шкаториной на ветер.

вот как из этой позиции Бьерн сделал на 1:21
рук не видно, но смысл понятен

[Skorobogatoff]

Сообщение от latad

Не приводит. О чем Вы хотите сказать - я понимаю, но ни разу не наблюдал такого на практике, если человек знает и понимает, что делает.
(Если ученик неправильно понимает - это просто значит, что он у Вас учился...)
Если же серьёзно - то сам попробуй отойти назад, а парус оставить в старом положении. Обычно, отступая, парус человек забирает с собой, если у него руки не удлиняются сами собой.
Естественно, если это делать не на подводной лодке... А ученики, как я понимаю, учатся не на малолитражках.
Кстати, когда я встал на свою первую доску, ни учителей, ни советчиков, ни книг по виндсерфингу не было и в помине (это было в 1976году) и знание принципов движения чисто теоретичеки мне нисколько не мешали.
Более того, падал я исключительно из-за погодных сюрпризов или поломок, но никак не из-за "ученик это понимает следующим образом:".
Впрочем, не исключаю, что современный уровень образования просто не позволяет достичь нужного уровня понимания.
Хотя, на работе (гораздо посложнее по уровню образования, чем необходимо для понимания доски с парусом) наблюдаю много молодёжи, которая училась, мягко говоря, через пень-колоду, но, если есть желание научиться - учатся быстро. То есть, я считаю, если у человека есть мозги - нечего заниматься упрощенчеством, чтобы потом не переучиваться.


+1
Кстати, в некоторых книжках и статьях по виндсерфингу, особенно переводных, лапши хватает. Типа, "вывешиваясь за борт, уменьшаем вес на доске". Вот он, современный уровень образования...

Кстати, в некоторых книжках и статьях по виндсерфингу, особенно переводных, лапши хватает. Типа, "вывешиваясь за борт, уменьшаем вес на доске". Вот он, современный уровень образования...Возможно, при вывешивании происходит наклон мачты и появляется вертикальная составляющая подъёмной силы, которая разгружает доску от веса пилота

[latad]

Сообщение от Skorobogatoff

Кстати, в некоторых книжках и статьях по виндсерфингу, особенно переводных, лапши хватает. Типа, "вывешиваясь за борт, уменьшаем вес на доске". Вот он, современный уровень образования...Возможно, при вывешивании происходит наклон мачты и появляется вертикальная составляющая подъёмной силы, которая разгружает доску от веса пилота

Тогда надо так и говорить: "наклоняем мачту на себя- и часть веса компенсируем вертикальной составляющей подъёмной силы", причём здесь "вывешивание за борт" как класс?

Я понимаю, что, не вывесившись, взять мачту на себя не получится, но такой наклон мачты совсем не обязателен при вывешивании, даже можно смело сказать, в большинстве случаев в гонке просто вреден, так как не только отбирает часть подъёмной силы от создания тяги, так ещё и уменьшает откренивающие способности тушки, по существу уменьшая и возможный максимум подъёмной силы. То есть, метод наклона мачты на себя и не для начинающих, они в передоз не ходят, и не для гонщиков, так как это путь к проигрышу.
Это так, к слову. Просто надо чётко понимать, что отчего происходит, а не принимать на веру откровенную чушь или додумывать за автора, что он хотел сказать на самом деле.
Если бы кто-то на форуме обронил подобную фразу - спрос был бы небольшой, просто человек хочет, чтобы так выглядело, типа, гипербола, преувеличение.
Если же кто-то взялся учить других и писать учебники - то будь любезен, следи за словами, что вылетают у тебя из-под того, чем пишешь, чтобы понимали тебя правильно и однозначно.
Так мне кажется.

[lop]

Сообщение от latad

Тогда надо так и говорить: "наклоняем мачту на себя- и часть веса компенсируем вертикальной составляющей подъёмной силы", причём здесь "вывешивание за борт" как класс?

Я понимаю, что, не вывесившись, взять мачту на себя не получится, но такой наклон мачты совсем не обязателен при вывешивании, даже можно смело сказать, в большинстве случаев в гонке просто вреден, так как не только отбирает часть подъёмной силы от создания тяги, так ещё и уменьшает откренивающие способности тушки, по существу уменьшая и возможный максимум подъёмной силы.

Это довольно спорное замечание.

Во-первых, тяга - это хорошо, но тяга нам нужна не сама по себе, а для того, чтобы развить бОльшую скорость. Скорость же определяется не одной тягой, а условием равенства оной сопротивлению доски с парусом. Следовательно, мы имеем, несколько возможностей для увеличения скорости, в частности, снизить сопротивление при той же тяге или даже снизить и сопротивление и тягу таким образом, чтобы сопротивление снизилось сильнее, чем упадёт тяга. Сопротивление же доски напрямую связано с весом доски, то есть нагрузкой на воду: больше нагрузка - больше сопротивление. Наклон же паруса на ветер позволяет снизить эту нагрузку, а значит - снизить сопротивление доски. Таким образом, борясь за бОльшую тягу и пренебрегая в этой борьбе снижением сопротивления мы рискуем не получить того выигрыша, который могли бы иметь. Разгрузка парусом - довольно эффективный приём, широко использующийся при выходе на глиссирование, при лавировке в пограничный ветер, когда доска идёт на грани схода с глиссирования, при движении по мелкому (да и крупному) чопу, когда разгруженную доску гораздо меньше колбасит.

Во-вторых, само утверждение о снижении тяги при наклоне мачты недостаточно обоснованное. Во всяком случае, в зависимости от кроя и настройки паруса в ряде случаев при наклоне паруса наветер тяга, по крайней мере при небольших углах наклона, только возрастёт. Это связано с тем, что наклон меняет характер трёхмерного обтекания паруса потоком воздуха, заставляет верхнюю часть паруса работать более эффективно в слабый ветер, уменьшает индуктивное сопротивление верхней части паруса. Все эти плюсы, полученные при наклоне наветер могут многократно перевешивать слегка уменьшившуюся площадь проекции паруса на вертикальную плоскость. Вообще, у яхтенных парусов проводились эксперименты при крене подветер и выяснилось, что максимум тяги получился не при вертикальной мачте, а при крене в 10 градусов - довольно таки приличном. Так что оценивать эффективность паруса проекцией на вертикаль - последнее дело.

В третьих, утверждение о максимуме возможной тяги, которую можно снять открениванием именно при вертикальной, то есть без наклона наветер, верхушке мне тоже представляется недостаточно обоснованным. На мой взгляд несколько бОльшую тягу можно снять именно с наклонённой наветер верхушки.

Поэтому ваше утверждение о вредности наклона мачты на ветер слишком смелое.

То есть, метод наклона мачты на себя и не для начинающих, они в передоз не ходят, и не для гонщиков, так как это путь к проигрышу.

Приятно слышать, как человек, никогда не гонявшийся, начинает учить гонщиков, как нужно выигрывать.

Это так, к слову. Просто надо чётко понимать, что отчего происходит, а не принимать на веру откровенную чушь или додумывать за автора, что он хотел сказать на самом деле.
Если бы кто-то на форуме обронил подобную фразу - спрос был бы небольшой, просто человек хочет, чтобы так выглядело, типа, гипербола, преувеличение.
Если же кто-то взялся учить других и писать учебники - то будь любезен, следи за словами, что вылетают у тебя из-под того, чем пишешь, чтобы понимали тебя правильно и однозначно.
Так мне кажется.

А вот это - золотые слова

[сестра_бабули]

На мой взгляд несколько бОльшую тягу можно снять именно с наклонённой наветер верхушки.

Как-то это противоречит всем современным рекомендациям. Не верится, что держать парус вертикально (в отличии от того, как держали паруса раньше) - просто мода. Я думаю, что у современных парусов изменилась форма.

[latad]

Сообщение от lop

Разгрузка парусом - довольно эффективный приём, широко использующийся при выходе на глиссирование,

Только в динамике, иначе, при недостатке ветра тушка просто завалится в воду.
Это не совсем разгрузка парусом, скорее, разгрузка движением маятника, я бы так назвал.

Сообщение от lop

Во-вторых, само утверждение о снижении тяги при наклоне мачты недостаточно обоснованное. Вообще, у яхтенных парусов проводились эксперименты при крене подветер и выяснилось, что максимум тяги получился не при вертикальной мачте, а при крене в 10 градусов - довольно таки приличном.

Я в курсе, так как пользуюсь этим свойством регулярно, изрядно нервируя молодёжь на аналогичной матчасти, которые никак не могут понять, почему я иду всегда круче к ветру или продолжаю глиссировать, когда у них уже всё кончилось, хотя парус держу "неправильно", как бы из последних сил, согнувшись пополам и вот-вот вылечу в катапульту...
Но это ни разу не наклон на себя, с которым я тоже достаточно поэксприментировал.
И наклоном на себя я пользуюсь тоже, как ни странно покажется, регулярно, но, когда в передозе и с наклоном паруса на себя набираюсь нахальства поставить парус вертикально - только успеваю доску удерживать от полёта, настолько она рвётся вперёд (скорость точно и однозначно увеличивается)...Правда, вести тогда приходится между гребнями, чтобы не нарваться.
Вот фордака скрутить при таком раскладе я ни разу не рискнул, нет зрителей, которые бы оценили такой подвиг...

Сообщение от lop

Так что оценивать эффективность паруса проекцией на вертикаль - последнее дело.

Я совсем не проекцию на вертикаль имел ввиду, там влияние копеечное, если вообще есть, это Вы правильно заметили, а изменение направления вектора подъёмной силы, пространственный угол между вектором тяги и вектором подъёмной силы теперь уже не равен углу в проекции на горизонталь, он вырос и тем самым снизил тягу даже без снижения самой подъёмной силы.

Сообщение от lop

В третьих, утверждение о максимуме возможной тяги, которую можно снять открениванием именно при вертикальной, то есть без наклона наветер, верхушке мне тоже представляется недостаточно обоснованным. На мой взгляд несколько бОльшую тягу можно снять именно с наклонённой наветер верхушки.

Здесь есть ещё один скользский момент: откуда отсчитывать угол наклона, где нулевое положение на кривой мачте и кривом парусе, к тому же, изменяющего свою форму ежесекундно?
Кажется, ориентироваться придётся по положению вектора подъёмной силы паруса, то есть, опять воображать себе, что мы знаем это положение изначально.
И в бейдевинд, сколько ни пробовал, при достаточно сильном для уверенного глиссирования ветре, наклон на себя (на моём парусе, может, на других и не так) не позволяет идти круче, а от себя - позволяет, но попробуй удержать! (В водоизмещении - да, проверено).

Сообщение от lop

Поэтому ваше утверждение о вредности наклона мачты на ветер слишком смелое.

Я бы сказал, это грубое, первое приближение, уточнения приветствуются.

Сообщение от lop

Приятно слышать, как человек, никогда не гонявшийся, начинает учить гонщиков, как нужно выигрывать.

Там в конце есть слова, которые чётко говорят, что мои слова не абсолютное утверждение истины ("так мне кажется").
(И я не знаю, кто там и чему учит наших гонщиков, но, судя по результатам в международных соревнованиях, получается пока весьма средне, мягко выражаясь. Может, следующее поколение возьмётся всерьёз...)

[паша]

Сообщение от John W1000

вот как из этой позиции Бьерн сделал на 1:21
рук не видно, но смысл понятен

при переброске шкотового угла топ затапливается (иногда аж вертикально!)
либо ему как-то удалось перебросить парус манипулируя возле шарнира ( реально - ЛОСЬ ), либо удачное стечение обстоятельств , либо ( скорее всего) и то и другое

[Леха@velokiev]

Сообщение от паша

при переброске шкотового угла топ затапливается (иногда аж вертикально!)
либо ему как-то удалось перебросить парус манипулируя возле шарнира ( реально - ЛОСЬ ), либо удачное стечение обстоятельств , либо ( скорее всего) и то и другое

вот что по этому поводу пишут интернеты http://windlife.info/art/2_22.htm

[motodimok]

Сообщение от lop

Все эти плюсы, полученные при наклоне наветер могут многократно перевешивать слегка уменьшившуюся площадь проекции паруса на вертикальную плоскость. Вообще, у яхтенных парусов проводились эксперименты при крене подветер и выяснилось, что максимум тяги получился не при вертикальной мачте, а при крене в 10 градусов - довольно таки приличном. Так что оценивать эффективность паруса проекцией на вертикаль - последнее дело.

эээ... очепятка или как? в итоге максимум при наклонённой мачте на 10 градусов куда? НАветер или ПОДветер?