Круглый парус

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Ты не понимаешь не только, как работает парус, но и как работает маховик.
1. чтобы маховик раскрутить надо затратить энергию. Отняв ее у движения.
2. Какой нужен маховик, его масса, диаметр, и обороты, чтобы ехать на нем 3 минуты ускоряясь против встречного вымпельного ветра?


Да-да, лежишь в дикий шторм 5 м/с

довольно странно - Вы считаете что раскрученный маховик не справится чтобы двигаться против вымпельного ветра но верите что тележка может сама собой ехать против того же вымпельного ветра.

[mm7]

Сообщение от Dmitrii

Вар. 1 и 2 это для плоского паруса, там подъемной силы нет.

ПС у плоского паруса есть. И даже у вогнутого есть.
Самолеты же могут летать вверх колесами.
Все зависит от угла атаки.

Конечно, выпуклый профиль дает наилучшее соотношение ПС к сопротивлению.

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

что тебе понятно? На видео с тележкой у ней ленточка вьется назад, на сопровождающей машине флюгер повернул вперед. Но тебе все одно - "это на маховике едут!". И тут скажешь - "это в лодке моторчик".

ну да конечно представительная комиссия должна обыскать лодку и удостоверится в отсутствии мотогрчика.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

довольно странно - Вы считаете что раскрученный маховик не справится чтобы двигаться против вымпельного ветра но верите что тележка может сама собой ехать против того же вымпельного ветра.

Я предложил Вам рассчитать требуемый маховик и его обороты, чтобы тележка на нем могла ехать 3 мин против ветра ускоряясь. Исходя из Ваших утверждений.

Я же считаю, что тележка может ехать без маховика, чисто отталкиваясь потоком пропеллера от ветра.
Что и было многократно доказано на практике.

Кстати, эта же тележка ехала и против истинного ветра, со скоростью раза в два большей скорости истинного ветра по-модулю.
На это что скажете? И как тут маховик раскрутить?

[Dmitrii]

Сообщение от mm7

ПС у плоского паруса есть. И даже у вогнутого есть.
Самолеты же могут летать вверх колесами.
Все зависит от угла атаки.

Конечно, выпуклый профиль дает наилучшее соотношение ПС к сопротивлению.

Я специально брал вариант, что парус расположен перпендикулярно направлению ветра. Угол атаки горизонтальной составляющей ветра 0, у плоского паруса подьемной силы нет, у крыла - есть

[Dmitrii]

Сообщение от Ershovvl

блин такие сложности не для моего ума вот если бы кто взял влздушный шарик у винни пуха запустил его по ветру а потом обогнал то мне конечно все стало понятно.

Так Piroj вам именно это и скинул

Шарик (ветер) двигается из А в С со скоростью 4 м/с, а буер маршрут А-В-С проехал со скоростью (относительно оси АС) 8,7 м/с

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Я предложил Вам рассчитать требуемый маховик и его обороты, чтобы тележка на нем могла ехать 3 мин против ветра ускоряясь. Исходя из Ваших утверждений.

Я же считаю, что тележка может ехать без маховика, чисто отталкиваясь потоком пропеллера от ветра.
Что и было многократно доказано на практике.

Кстати, эта же тележка ехала и против истинного ветра, со скоростью раза в два большей скорости истинного ветра по-модулю.
На это что скажете? И как тут маховик раскрутить?

ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

[latad]

Сообщение от mm7

Направление вектора Vв, думаю, тут в другую сторону?
Или справа, это точка, не стрелочка? Если так, то правильно.

Справа точка. Стрелочка слева.

[Ershovvl]

Сообщение от Dmitrii

Так Piroj вам именно это и скинул

Шарик (ветер) двигается из А в С со скоростью 4 м/с, а буер маршрут А-В-С проехал со скоростью (относительно оси АС) 8,7 м/с

я тоже могу нарисовать что угодно но это же не доказательство.

[Dmitrii]

Это GPS трек. Или вы думаете, что Piroj, чтобы вас обмануть, сидит и треки рисует?

[latad]

Сообщение от Ershovvl

ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

У телеги ось как раз такого веса, но что-то я не слышал, чтобы телега подталкивала лошадь в зад при езде в гору...
Вы сильно преувеличиваете запас инерциальной энергии в таких тихоходных вращениях как у винтоветровых машин. Сильно - это не в разы, а на много порядков.

[Ershovvl]

Сообщение от latad

У телеги ось как раз такого веса, но что-то я не слышал, чтобы телега подталкивала лошадь в зад при езде в гору...
Вы сильно преувеличиваете запас инерциальной энергии в таких тихоходных вращениях как у винтоветровых машин. Сильно - это не в разы, а на много порядков.

конечно я преувеличиваю а на самом деле тележка сама собой катится против ветра.

[burashkache]

Сообщение от Ershovvl

конечно я преувеличиваю а на самом деле тележка сама собой катится против ветра.

Да, тележка сама едет, круглый парус лучше, а Ершов - умный это все преувеличения. За 40 страниц мы наконец-то докопались до сути.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

ну я же уже писал - у гиробуса маховик весит полторы тонны и он везет минимум 20 человек ну например на 5 километров до следующей раскрутки и сам гиробус весит наверное тонны 2 а маховик раскручивается до 3000 оборотов в минуту. так что если на их ветромобиле массивная ось весит килограмм 50 - 70 то она запросто может работать как маховик и обеспечит движение против вымпельного ветра на какое то расстояние.

Ну-ну, теперь посчитай какие нужны обороты, чтобы при диаметре оси 2-3 см и весе "килограмм 50 - 70" (хотя с чего?), ось работала как маховик, обеспечивающий 3 минуты хода с ускорением против вымпельного ветра.
Но куда тебе посчитать, ты в 3-х векторах разобраться не можешь.

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Ну-ну, теперь посчитай какие нужны обороты, чтобы при диаметре оси 2-3 см и весе "килограмм 50 - 70" (хотя с чего?), ось работала как маховик, обеспечивающий 3 минуты хода с ускорением против вымпельного ветра.
Но куда тебе посчитать, ты в 3-х векторах разобраться не можешь.

да я не могу так Вы и посчитайте.