Hydrofoil, Foilboard

[MikhailE]

Сообщение от mm7

Твинтип ГФ на надувной доске
http://www.kitehigh.nl/forum/index.php?topic=52613.0

Попробовали такой. Честно говоря не восхитил. Учится на нем сложно. На мой взгляд выбран не правильно профиль. И Самое неприятное - эта штука крутиться на месте после падения. Вырезаться за ней в слабый ветер то еще удовольствие.

[karat]

Перерыл кучу страниц форума. Так полировать или делать матовой поверхность фойла? У кого какое мнение ?

[AlexHunter]

что проще в изготовлении, поскольку на скоростях до 45 никакой разницы я не ощутил.

[karat]

В изготовлении сложнее глянец. Я перфекционист и мне нравится выводить поверхность в зеркало. Когда беру в руки свое изделие - наслаждаюсь. Вот и спрашиваю, может матовая поверхность дико меняет характеристики и тогда стоит пожертвовать внешнем видом. AlexHunter Спасибо за ответ!

[latad]

Сообщение от karat

В изготовлении сложнее глянец. Я перфекционист и мне нравится выводить поверхность в зеркало. Когда беру в руки свое изделие - наслаждаюсь. Вот и спрашиваю, может матовая поверхность дико меняет характеристики и тогда стоит пожертвовать внешнем видом. AlexHunter Спасибо за ответ!

Насколько я помню слова одного из производителей, мат более скоростной. Даже не мат, а шершавость. И имеющиеся у меня и Дрейк, и Дебош я бы назвал полуматовыми, с заметными сквозь краску рисками шлифовки по ходу воды. На ощупь поперёк хода и вдоль ощущения пальцем на уровне от самовнушения до еле заметно. Вот Зетка гладкая, но тоже не зеркальная, лёгкий мат имеется, но очень лёгкий.

[mm7]

Шершавость не может быть более скоростной. Турбуленция на шершавой поверхности возникает раньше, чем на гладкой поверхности.
Если будете приводить в пример чешую акулы, то у ней не случайная шершавость, а упорядоченные микро гребешки, направленные вдоль потока. Они каким-то образом не дают турбуленции начинаться. Зарождающиеся вихри гасятся в канавках между гребешками.

[latad]

Как оно работает - не помню, но что-то как раз связано со слоем воды, ближайшим к поверхности, он то ли турбулизуется, то ли увлекается и служит как бы смазкой между поверхностью и обтекающим потоком. Насколько я правильно передаю смысл явления...
По крайней мере, риски, оставшиеся от грубой шлифовки строго вдоль потока на многих плавниках присутствуют и сделаны явно дополнительно. Сомневаюсь, что для красоты...

[ALEX3M]

Сообщение от mm7

Шершавость не может быть более скоростной. Турбуленция на шершавой поверхности возникает раньше, чем на гладкой поверхности.
Если будете приводить в пример чешую акулы, то у ней не случайная шершавость, а упорядоченные микро гребешки, направленные вдоль потока. Они каким-то образом не дают турбуленции начинаться. Зарождающиеся вихри гасятся в канавках между гребешками.

Сам себе ответил :)
На плавниках шероховатость "направленная".
На ГФ пока не видел.

[mm7]

Зато турбулированный поток менее подвержен срыву. (В случае плавника срыв потока называется спинаут.)
У планеров даже приклеивают турбуляторы (грубо шероховатые полоски, типа велкро) на передние верхние поверхности крыльев.
Это позволяет лететь без срыва на меньшей скорости (или на большем УА).

Может шероховатость плавников из той-же серии? В таком случае она нужна на лайтвиндовых больших плавниках. А на быстрых, для сильного ветра надо полировать.

Сообщение от ALEX3M

Сам себе ответил :)
На плавниках шероховатость "направленная".
На ГФ пока не видел.

У моего ГФ крылья матовые. Матовость их никак не направленная.

Шероховатость, даже продольная, это еще не гребешки, как на акульих чешуйках. Наверное надо подбирать их высоту и расстояние между, оптимальные для данной скорости. Вообще это спорная тема, ученые никак толком не договорятся. Одни подтверждают, другие опровергают...

[MikhailE]

Сообщение от mm7

Шершавость не может быть более скоростной. Турбуленция на шершавой поверхности возникает раньше, чем на гладкой поверхности.
Если будете приводить в пример чешую акулы, то у ней не случайная шершавость, а упорядоченные микро гребешки, направленные вдоль потока. Они каким-то образом не дают турбуленции начинаться. Зарождающиеся вихри гасятся в канавках между гребешками.

Явление, когда на гладкой поверхности возникают пузырьки воды снижающие скорость и вызывающее местные разрушения называется кавитация.
Поверхность не делают полированной что бы избежать снижения скорости, что на наших скоростях не принципиально, самое неприятное это свист при движении.

Сообщение от mm7

. А на быстрых, для сильного ветра надо полировать.

не надо.

[mm7]

Сообщение от MikhailE

Явление, когда на гладкой поверхности возникают пузырьки воды снижающие скорость и вызывающее местные разрушения называется кавитация.
Поверхность не делают полированной что бы избежать снижения скорости, что на наших скоростях не принципиально, самое неприятное это свист при движении.

Мы тут про кавитацию и не говорили, это вообще другая тема. Кавитация на плавнике начинается с 50-60 узлов. Кто из нас так ездит?
Мы тут про турбуленцию. Про ламинарный и турбулентный поток в пограничном слое.
Турбуленция забирает много энергии, поэтому тормозит. Ее обычно стараются уменьшить.
Но иногда она полезна (см выше про срыв).
Гребешки на акульей шкуре вроде как не дают зарождаться турбулентным вихрям. Особенно тем, которые крутятся поперек поверхности.
Скорость потока в ложбинках между гребешками небольшая, скорость большая на концах гребешков, а они тонкие, острые, поэтому трение меньше. (согласно этой статье - http://rsta.royalsocietypublishing.o.../4775.full.pdf )

[MikhailE]

Сообщение от mm7

Наверное надо подбирать их высоту и расстояние между, оптимальные для данной скорости. Вообще это спорная тема, ученые никак толком не договорятся. Одни подтверждают, другие опровергают...

Процесс обтекания разных поверхностей на разных скоростях описан полностью в 50 г прошлого века подробно с появлением сверх звуковой авиации и развитии космонавтики. Больше там вряд ли есть о чем спорить. Вопросы остались только в пограничных областях, типа обтекания газов на выходе в турбине ДВС и т.д

Сообщение от mm7

Мы тут про кавитацию и не говорили, это вообще другая тема. Кавитация на плавнике начинается с 50-60 узлов.

Откуда такие данные?

[mm7]

Сообщение от MikhailE

Процесс обтекания разных поверхностей на разных скоростях описан полностью в 50 г прошлого века подробно с появлением сверх звуковой авиации и развитии космонавтики. Больше там вряд ли есть о чем спорить.

И что, самолеты и ракеты делают шершавыми?

Сообщение от MikhailE

Откуда такие данные?

http://www.sailrocket.com/node/288

[MikhailE]

Сообщение от mm7

И что, самолеты и ракеты делают шершавыми?


http://www.sailrocket.com/node/288

Собственно да. Посмотри вблизи поверхность любого современного истребителя. Поверхность не полированная. у ракет тоже самое.

Сообщение от mm7

И что, самолеты и ракеты делают шершавыми?


http://www.sailrocket.com/node/288

Я очень плохо помню теорию гидродинамики, и плохо знаю английский, но, по моему в статье идет речь у сверх кавитации, явлении позволяющем снизить трение за счет образования двух потоков на обтекаемой поверхности. Она действительно возникает на скоростях 75 - 100 км\час.

[AlexHunter]

отчитываюсь - шлифанул переднее крыло 800 шкуркой вдоль потока в одном направлении. Внешне - ничего в матированном слое не поменялось. Но когда намочить половинку крыла, которая пошкрябана шкуркой 800, то на этой половинке крыла оставался слой воды, когда со второй половинки (не тронутой) вода через какое-то время скатывалась в ноль. Результаты ходовых испытаний = :))) оно загудело ! Реально гудит, аж сквозь ветер слышно. Раньше не гудело. Завтра куплю 1200 шкурку и шкурану тоже вдоль.