Первые старты зимнего сезона: Кубок Сибири 2011 Новосибирск - Страница 3

senej · 14.12.2011, 14:19

Цитата:

Сообщение от elfkite

В мире, как выяснилось, зимних гонщиков очень мало. И их уровень, ниже, чем у нас.

Просто там дураков меньше... и дороги лучше)))
ПВ прав, но нет таких структур, которым это нужно(((, самодеятельность и колхоз!

ПВоногов · 14.12.2011, 14:53

Какие нафик структуры! С ними бывает еще хуже.
Дело-то по определению колхозное, как и везде в мире.
Все вопросы решаются в любом социуме(даже обезьяньем) когда припрет.
Нюансы только в толщине кожи, кол-ве лени, привычке ждать/не ждать полного пипеца для корректировки своего поведения.

Я здесь, в конце концов, тоже не из любви к искусству клавиши давлю. Приедут и в Питер гонки, могут позвать судить. Отбывать номер - такой нужды нет. Безпонтово участвовать в процессе, если в нем не происходит изменений. Без них уходит жизнь.

senej · 14.12.2011, 16:15

Пётр Владимирович, я имел в виду не государственные структуры.)

ПВоногов · 14.12.2011, 16:21

Я тоже. Не хватало еще и г-во сюда подтягивать.
В конечном счете в любом реальном колхозе решающую роль играет неформальный актив. При этом наизбиратые структуры могут быть какие угодно. В итоге они всегда голоснут за спасительные предложения "авторитетов". А вот если авторитеты будут тормозить, тогда - беда.
Помните, как в средние века в каком-то государстве выборщиков запирали и не выпускали, пока они не принимали решение.

elfkite · 14.12.2011, 17:38

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Роман, но ты согласен, что наша гонка вооружений уже зашла дальше разумного, даже для ведущих спортсменов? Может пора уже творчество производителей переводить из экстенсивной области в область оптимизации?

Да, я бы не сказал, что гонка вооружений куда-то очень далеко зашла. Идет себе своей дорогой!
Кайты определенно стали лучше, комфортней. Сброс тяги увеличился.
Только они стали очень большими :)

Кстати, Джокер-16 это шаг в сторону оптимизации. Он намного проще Зеро-СВ и СубЗеро.
И едет лучше!

Проблема не в гонке вооружений. Поменялась структура флота. Топ 5... оторвались по уровню катания и мотивации. До 80-90% увеличилась доля гонщиков выходного дня.
Выше, им подняться сложно, затраты на топовое оборудование достаточно высоки, а отдача совсем не очевидна - уровень не соответствует.

ПВоногов · 14.12.2011, 17:59

Цитата:

Сообщение от elfkite

До 80-90% увеличилась доля гонщиков выходного дня.

Это не сугубо сноукайтовая проблема. Это специфика сегодняшней жизни всей нашей цивилизации. Посмотри внимательно процессы в других похожих отраслях. Везде одно и то же. Сейчас трендом является предложение не чего-то еще более навороченного, а более доступного.
Да, пока кап. индустрия еще пытается изворачиваться, предлагая более примитивные вещи с претензией на крутизну. Но и это долго не продержится.
В общем деваться уже некуда - придется в потребительских вещах спускаться с достигнутых высот все ниже и ниже к человеку .....у компьютера, у которого еще и времени-то личного мало.
Только, не дай бог, говорить о деградации!

zakharov · 14.12.2011, 18:08

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Не означает ли это, что мировую СноуКайтФормулу(для курс-рейс гонок) можно было бы "ужать" в 10м размаха и в два кайта на соревнования с ветровым минимумом 7узлов?

По мне так это идеальное решение!

Мировая формула - эт под вопросом... Тут парни правильно говорят - кроме наших, это может и никому не надо вовсе...

А вот два Российских класса, не хочется говорить забитое "любители" и "лидеры", скажем - "лайт" и "спорт" , выраженные в двух обмерах "размах-8" и "размах-10" и в соответствующие ограничения по лыжам - это б было здорово!

Та самая свобода выбора степени своего участия в гонке вооружений.

Ну а уж ветровой минимум для каждого класса, ниже которого старты ВООБЩЕ не даются - совсем хорошо.

Еще со времен ПМЛ терпеть не могу, гонки, вымученные в угоду организаторским интересам в заведомо непригодную погоду.

Думаю, организаторам соревнований надо брать инициативу в свои руки, опираясь на мнение "группы товарищей", если это мнение находит у них поддержку.

Консенсуса тут не дождаться!

ПВоногов · 14.12.2011, 18:18

Цитата:

Сообщение от zakharov

Тут парни правильно говорят - кроме наших, это может и никому не надо вовсе...

Ну так и славно. Раз мы теперь законодатели мод:- давайте моду делать более... человечной. А там может и они подтянутся.

Цитата:

Сообщение от zakharov

А вот два Российских класса, не хочется говорить забитое "любители" и "лидеры", скажем - "лайт" и "спорт" ,

Даже лайт и спорт не годится. Никакого 1,2 сорта - "люди так не делятся".
Кому-то нравится пушистое, кому-то - круглое. Любой гоночный класс - спорт, один может быть красный, другой - синий. На любителя.

zakharov · 14.12.2011, 18:45

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Даже лайт и спорт не годится. Никакого 1,2 сорта - "люди так не делятся".
Кому-то нравится пушистое, кому-то - круглое. Любой гоночный класс - спорт, один может быть красный, другой - синий. На любителя.

ну тогда вообще, предельно тупо:

Класс-8
и
Класс-10

Клас-8, к примеру - два кайта, один из которых ручечник с размахом не более 8м, другой - планочник, с тем же размахом.
Слабые ветра ручечником закрываем идеально. Тяжеловесы тоже не в обиде.
Все гоночные ветра 2-15 м.с легко закрываются 2-мя кайтами.
Лыжи - до 2.17 (плюс-минус, не суть...)
Все очень бюджетненько!

Клас -10 ТОЛЬКО ПЛАНОЧНИКИ, с размахом до 10-ти м.кв.
Тоже 2 крыла. Лыжи -2.38.
16-17 кв в этом классе - за глаза, даже при штилях. От 1 м.с везут!!!
БОльшие площади - это уже попытка выехать чисто деньгами и матчастью, которой нет у других (имхо, не ругать)

Ветровой минимум для обоих классов, ниже которого гонки ВООБЩЕ не проводятся НИ ПРИ КАКОМ покрытии - 2 м.с (обсуждаемо)

Нормально???

elfkite · 14.12.2011, 19:47

Может, еще тупее? :)
8
10 и опен
и каждый сам решает, что ему интереснее!

zakharov · 14.12.2011, 20:01

Цитата:

Сообщение от elfkite

Может, еще тупее? :)
8
10 и опен
и каждый сам решает, что ему интереснее!

ну, оупен - понятно, куда ж без его! :-)

Хотя... а нужен ли он вообще, если будет "Десятка" в которую нормально вписываются площади до 17-ти метров ????

ну ограничивают же те же буржуи ширину досок и длину плавников, позволяя внутри этих ограничений полную свободу конструкторам.
И здравый смысл не страдает и прогресс движется!

Так и тут: размах "10", а дальше - хоть законструируйся!!!

Ром, вот мне вообще непонятно, зачем, имея такую машину как 16-й, который практически в 0.5 м.с начинает ехать, ты влез в этот блудняк с 19-хой ???
Ну до куда все это можно наращивать, а главное - зачем ???

Должна ж быть какая-то разумная граница, на которой стоит сделать паузу и скушать свикс??? :-)

elfkite · 14.12.2011, 20:07

Цитата:

Сообщение от zakharov

ну, оупен - понятно, куда ж без его! :-)

Хотя... а нужен ли он вообще ????

Он есть. Этого достаточно :)

ПВоногов · 14.12.2011, 20:13

Оупен уместен в профессиональном спорте и на фестивалях.
Спортсмен, приезжающий на соревнования за свои, хочет соревноваться, а не шакалить у папиков. Когда соревнуются конюшни - это другой спорт. Под него у нас нет и не будет ресурсов. В эту игру уже поиграли. Может к нормальной жизни вернуться? И к бизнесу, между прочим.
До появления Формулы в виндсерфинге был профессиональный спорт(Данки приезжал на гонки с контейнером матчасти). Появившаяся формула языком слизнула весь профессинальный виндсерфинг за один сезон(уже никто и не помнит). Есть шанс учесть чужой опыт.

А какая, кстати, политика будет у команды тимрайдеров в черных куртках? "Банда" крутая - может всех построить.

А то мы тут трендим, а паровоз летит(может знает, куда?)

zakharov · 14.12.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Появившаяся формула языком слизнула весь профессинальный виндсерфинг за один сезон(уже никто и не помнит). :

Так вот оп чем и речь!!!
Будет нормальная, продуманная "Десятка" - никакой "Оупен" не нужен!

Ну, естественно, в плане участия в гонках, а не в плане битвы "конюшен"!

elfkite · 14.12.2011, 22:44

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Оупен уместен в профессиональном спорте и на фестивалях.
Спортсмен, приезжающий на соревнования за свои, хочет соревноваться, а не шакалить у папиков. Когда соревнуются конюшни - это другой спорт. Под него у нас нет и не будет ресурсов. В эту игру уже поиграли. Может к нормальной жизни вернуться? И к бизнесу, между прочим.
До появления Формулы в виндсерфинге был профессиональный спорт(Данки приезжал на гонки с контейнером матчасти). Появившаяся формула языком слизнула весь профессинальный виндсерфинг за один сезон(уже никто и не помнит). Есть шанс учесть чужой опыт.

А какая, кстати, политика будет у команды тимрайдеров в черных куртках? "Банда" крутая - может всех построить.

А то мы тут трендим, а паровоз летит(может знает, куда?)

Да! Мы такие

http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?id=6613

Но все очень разные. Вот Андрюха Балякин и Вова Коваленко собираются посетить чемпионаты Мира, по обеим версиям. Симон Гилл и Катрина тоже поедут в Чикаго. Какие им нужны кайты?
Фарид с Саньком планируют посетить Рагнарек и VAKEhttp://www.vake.no/. Наверное, им тоже надо, в первую очередь, ориентироваться на результат в гонке.
Мы с Леной, больше смотрим на летние гонки.

В общем, мне кажется, что не надо всем строем идти в тот или иной класс.
Надо принять дивизионы 8 и 10. В опене, как Вы правильно заметили, сразу или не сразу станет скучно. А там уже всем самостоятельно надо решать.

Тем временем, в Новосибирске, гонщики уже определились

http://sibkiting.ru/index.php?option...d=201#comments

14.12.2011, 14:53	#32
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Какие нафик структуры! С ними бывает еще хуже. Дело-то по определению колхозное, как и везде в мире. Все вопросы решаются в любом социуме(даже обезьяньем) когда припрет. Нюансы только в толщине кожи, кол-ве лени, привычке ждать/не ждать полного пипеца для корректировки своего поведения. Я здесь, в конце концов, тоже не из любви к искусству клавиши давлю. Приедут и в Питер гонки, могут позвать судить. Отбывать номер - такой нужды нет. Безпонтово участвовать в процессе, если в нем не происходит изменений. Без них уходит жизнь.

14.12.2011, 16:15	#33
senej Windsurfer Sail Number: 07 Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж Location: г. Солнечногорск Weight: 70 kg. Благодарностей: 93 Изображений: 2	Пётр Владимирович, я имел в виду не государственные структуры.)

14.12.2011, 16:21	#34
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Я тоже. Не хватало еще и г-во сюда подтягивать. В конечном счете в любом реальном колхозе решающую роль играет неформальный актив. При этом наизбиратые структуры могут быть какие угодно. В итоге они всегда голоснут за спасительные предложения "авторитетов". А вот если авторитеты будут тормозить, тогда - беда. Помните, как в средние века в каком-то государстве выборщиков запирали и не выпускали, пока они не принимали решение.

14.12.2011, 19:47	#40
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	Может, еще тупее? :) 8 10 и опен и каждый сам решает, что ему интереснее!

14.12.2011, 20:13	#43
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Оупен уместен в профессиональном спорте и на фестивалях. Спортсмен, приезжающий на соревнования за свои, хочет соревноваться, а не шакалить у папиков. Когда соревнуются конюшни - это другой спорт. Под него у нас нет и не будет ресурсов. В эту игру уже поиграли. Может к нормальной жизни вернуться? И к бизнесу, между прочим. До появления Формулы в виндсерфинге был профессиональный спорт(Данки приезжал на гонки с контейнером матчасти). Появившаяся формула языком слизнула весь профессинальный виндсерфинг за один сезон(уже никто и не помнит). Есть шанс учесть чужой опыт. А какая, кстати, политика будет у команды тимрайдеров в черных куртках? "Банда" крутая - может всех построить. А то мы тут трендим, а паровоз летит(может знает, куда?)

Menu