Будущее НК, кто каким его видит?

[Вован]

Сообщение от Шляпа

Вообще я бы тоже на Бике гонял, если б сам не был древним как говно мамонта...купить можно за гроши в отличие от Старбордовского Фантома и хрен когда его убьешь...
Настоящий станок для тренировки и гонок...Фантом думаю в первый сезон максимум во второй как и Формула рассыпется на тренировках...

Фантом 295 сделан в той же технологии, что и ФЕ, Го. В их прочности никто не сомневается.
До карбоновых нужно, конечно "дорасти". Их здесь и не стоит обсуждать. Там еще есть Фантом 320 - тоже прочный, как 295. Я понимаю, у Старборда примерно 154 доски, на любой вкус и кошелек. Столько возможностей...
Сколько поворотов на формульной дистанции?
вес 11,4 кг Так ли будет критичен вес доски при прохождении курс-рейса ( формульной дистанции)?
Для сравнения Bic TECHNO 293 весит 13 кг. (Элин)

[Шляпа]

Я в бытность учился на Мистраль Ван дизайн...постоянно ронял мачту, но так и не пробил ни разу...Рэйсборд (фантом) длинный и очень уязвимый (я имел ввиду настоящий угольный Фантом - http://www.star-board-windsurfing.co...ds/phantom-377) Так что я очень сомневаюсь в прочности угольного рейсборда...

[Skiminok]

а немного. Я не анализировал, но думаю что если взять всех из НК и Формулы и вычесть из этого самого "лежит на пляже", то останется человек 10-15. Которые собцвенна ассоциируют себя со слаломом. Остальные на обычных 140-150 л фрирайдах с 7.5.

Ну, мне кажется, что гораздо больше.
И, кстати, это повод попросить Сильвера, чтобы при оформлении заявки на участие в марафоне писали используемую матчасть.
И посмотреть интересно, и статистику посчитать.

[ПВоногов]

Сообщение от Вован

Чего поддерживать? Определенности пока нет.

Что верно, то верно. Круг замкнулся.

Сначала энтузиасты-первопроходцы-экстремалы создают "бациллу" очередного нового занятия.- Затем идеологи рыночной индустрии через институт шейперов-дизайнеров-прорайдеров-лидеров формируют моду и раскручивают спираль потребления, сначала вширь, а потом неизбежно ввысь. Все идет хорошо, пока эта высь не отрывается от возможностей и реальных запросов широких потребителей. Дальше вдруг оказывается, что этих реальных потребителей становится мало.
И тут начинаем печалиться:- "Чего поддерживать? Определенности нет". А это означает, что "наркотик" этой так старательно культивируемой моды перестал действовать. Нужен новый "наркотик"(новая мода), более адаптированный новому реальному потребителю.
Кто его создаст? Авторы прежней моды?- вряд ли.

Слава богу, что хоть детский виндсерфинг в какой-то момент пошел по другому пути, не смотря на кривые ухмылки великих экспертов.

[Skiminok]

Нет, стоп-стоп-стоп...
При чем тут мировые производители и НК ?
В мире с формулой все в порядке, как и со слаломом.
Вопрос в том, куда НК идти.
В данном случае дилер старборда не имеет желания продвигать FE в качестве замены НК, поскольку непонятно, будет ли на нее спрос.
В принципе логично.
С другой стороны гонщики не будут покупать непонятную доску, пока для нее не будет проводится соревнований.
Тоже логично.
С третьей стороны, предложен Опен85, который позволяет не вкладываться в оборудование тем, у кого уже есть большая слаломная матчасть.
Тоже логично.

[ПВоногов]

Сообщение от Skiminok

Не, формуле - формулово, слалому - слаломово.
Но все люди разные, кому то и крестиком вышивать нравится...
По моему любительскому мнению, раньше в рейс в основном приходили люди, у кого за спиной были детские парусные школы,

Перечитал тему. Кажется высказано уже достаточно и с разных точек зрения.
Решил подытожить свое участие в этой дискуссии:

1. Судьба формата НК не может рассматриваться как отдельный вид спорта с претензией на "наше все" в гоночном виндсерфинге. Только как элемент системы классов.

2. Мой личный взгляд на положение дел в системе дисциплин и классов виндсерфинга(по аналогии с системой Менделеева):
ДНК 5.0 - де факто есть, требуется до конца формализовать и узаконить.
Техно 6.8 - есть и будет.
Техно 7.8 - есть и будет.
RS:X 8.5 юн и жен - есть и будет
RS:X 9.5 - есть и будет. (доска может и должна быть модернизирована, но формат останется).
Рейсборд 380 - фигурировать будет, но не разовьется.
Рейсборд 310(фактически до 300) -уже есть и будет развиваться на любительском уровне.
Формула - есть и будет.
Слалом - есть и будет.
Курс-слалом - промежуточная любительская дисциплина, локальные фрагменты есть, но до сих пор не сформировалась на международном уровне. Пока эта ячейка не начнет заполняться,- кризис в виндсерфинге не будет преодолен.
Фристайл - есть и будет
Wave - есть и будет там где есть условия.

3. Итак, касательно нашей темы, на международном уровне в швертовом направлении уже явственно обозначился любительский класс R310. Будем надеяться, что дождемся аналогичного класса и в безшвертовых досках. Со своей стороны, будем продолжать прикладывать свои скромные силы в этом процессе.

[Вован]

Сообщение от Skiminok

Нет, стоп-стоп-стоп...

В данном случае дилер старборда не имеет желания продвигать FE в качестве замены НК, поскольку непонятно, будет ли на нее спрос.
В принципе логично.

FE - это не замена НК, это отдельный класс виндсерфинга, довольно специфический, как и FW, но проще и бюджетнее. Мы могли бы пойти тем же путем, что и с Фантомом 295, но разве формульное сообщество хотело или хочет проводить соревнования с отдельным зачетом в этом классе? А это было бы логично. Дистанция одна. Оборудования FE продано в России столько, что точно хватит на проведение любительских соревнований. Главное, чтобы их владельцы поняли, что для них будут соревнования и они не будут конкурировать с FW в одном зачете, где им ничего не светит, но могут встать на одну дистанцию со "старшими товарищами". (Элин)

Сообщение от ПВоногов

Стоило бы как-то пошире раскрыть это утверждение.

Тестовый вопрос: насколько увеличится флот Формулы, если закрыть НК(или ему подобное)?
И еще один лукавый вопрос относительно твоих "потерянных" лет: ты встал бы на Формулу при отсутствии НК в тот момент, когда начал гонять в НК?
Вынужден напомнить, что НК пришлось придумать когда наш курс-рейсовый флот рассыпался с появлением Формулы.

Насколько увеличится флот Формулы, если открыть FE для соревнований (добавить к Формуле отдельным зачетом) и НК не закрывать?
Куда бы он делся если ветра мало, а кататься хочется.
Только главное тут ехать, а не про шашечки.
Я за многообразие классов и за массовость виндсерфинга вообще!(Элин)

Сообщение от ПВоногов

Перечитал тему. Кажется высказано уже достаточно и с разных точек зрения.
Решил подытожить свое участие в этой дискуссии:


3. Итак, касательно нашей темы, на международном уровне в швертовом направлении уже явственно обозначился любительский класс R310. Будем надеяться, что дождемся аналогичного класса и в безшвертовых досках. Со своей стороны, будем продолжать прикладывать свои скромные силы в этом процессе.

В мире уже давно создан любительский класс бешвертовых досок FE (еще до 310). Да, он более развит в Южной Америке, чем в Европе, но и люди там беднее, им тоже финансово сложнее купить оборудование FW. Почему Вы все время отказываетесь это замечать?

[Григорий]

[quote=Вован;2067
В мире уже давно создан любительский класс бешвертовых досок FE (еще до 310). Да, он более развит в Южной Америке, чем в Европе, но и люди там беднее, им тоже финансово сложнее купить оборудование FW. Почему Вы все время отказываетесь это замечать?[/QUOTE]

Повеселили тут на оффсайте формуллическом освещается чемпионат Южной Америки по FE. CЕй час проходит в Бразилии. Там всего 11 человек гоняется. Ну прям так развит этот класс, что не знают куда уже и гонцов девать

[Вован]

Сообщение от Григорий

Повеселили тут на оффсайте формуллическом освещается чемпионат Южной Америки по FE. CЕй час проходит в Бразилии. Там всего 11 человек гоняется. Ну прям так развит этот класс, что не знают куда уже и гонцов девать

Кто Вам такое напел? См. сюда http://www.internationalwindsurfing....al_Results.pdf

[Шляпа]

Сообщение от Вован

Кто Вам такое напел? См. сюда http://www.internationalwindsurfing....al_Results.pdf

Солидная сходка...непонятно только что там Гонзало делает...типа экспириенс набирает???

С такой компашей тягаться - пупок надорвется...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вован

Кто Вам такое напел? См. сюда http://www.internationalwindsurfing....al_Results.pdf

Видимо ему напел об этом Рабинович.
К тому же следует отметить то, что победил на Чемпионата мира 2013 в FE Gonzalo Hoevel -серебряный призер Чемпионата мира 2013 в формуле, которому вовсе не стыдно гоняться на FE.
Вообще-то, я бы посоветовал еще посмотреть профиль Gonzalo Hoevel
http://www.pwaworldtour.com/index.ph...215f35e6807a88,
а также победителя Чемпионата мира 2013 в формуле Casper Bouman http://www.pwaworldtour.com/index.ph...8b4fe104891ae2
и результаты ЧМ 2013 в формуле: http://bofor.hr/wp-content/uploads/2013/07/GOLD.pdf. Просто для информации к размышлению.

[Гриша_FW]

Мне по прежнему кажется, что ССТ имело смысл делать сразу формулу. Можно было бы делать отдельный зачет "ССТ", но матчасть была бы в струе основных тенденций. Классика - монополизм дает выигрыш на короткой дистанции, но на длинной всегда вырождается.
Тем более, НК как идея соревнований, мне кажется неудачной, так как матчасть ориентирована только на легковесов. Итог - неуклонное снижение числа занимающихся, нет конкуренции, застой, потеря сторонников.
А если бы делали формулу - шанс этому направлению выжить был бы 50\50, но может, удалось бы оставить след в мировом в\с, а то и на международном рынке захватить какие-нибудь серьзные позиции.

[Юрий Крикунов]

Вполне возможно. Но не захотел Петр Владимирович следовать в струе международных тенденций, да и цели были неверно выбраны. Поэтому и таков итоговый результат.

[Skiminok]

http://www.star-board.com/2013/news_...d-championship
Мне вот эта выдержка из статьи понравилась:

And you can also charter your equipment for a small fee!

Starboard Formula Experience One Design board (NEW): $280
Starboard Formula Experience One Design board (USED): $250

Severne Formula Experience OD 11.0 (NEW): $350
Severne Formula Experience OD 9.7 (NEW): $330

There is a limited quantity of equipment and the system works with a "first come, first serve" policy so book your equipment quickly by contacting Katanka here: katanka@katanka.com.br. Whether you decide to rent or come with your own, make sure you advise of your flight details so that transport from the airport can be arranged!

А насчет того, что

Но не захотел Петр Владимирович следовать в струе международных тенденций, да и цели были неверно выбраны. Поэтому и таков итоговый результат.

никто не знает, что было бы, если бы да кабы.
ПВ делал то, что считал нужным, и то, что он уже что-то делал, внушает уважение.
НК удовлетворял основному требованию на тот момент, дать недорогой комплект для гонок.
И эту задачу он выполнил.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Skiminok

А насчет того, что
никто не знает, что было бы, если бы да кабы.
ПВ делал то, что считал нужным, и то, что он уже что-то делал, внушает уважение.
НК удовлетворял основному требованию на тот момент, дать недорогой комплект для гонок.
И эту задачу он выполнил.

Ну, вот и итог. Хорошо, что понимание произошедшего с НК вообще пришло, хоть и очень поздно.