Швертовая или безшвертовая? Посоветуйте!

[asmaster]

Сообщение от sherif

у него же есть 150L

У современных литров другая форма!

[OlegMZ]

Сообщение от asmaster

У современных литров другая форма!

Да уж. Взял в прошлые выхи на барахолке киндеру своему 14 летнему GO 150 литров (2004 года), так она 255x85 - причём практически идентичная моей X-cite Ride 135 по длине, но шире аж на 13 см. Будет на чём и мне лайтвинд фристайл крутить когда ветра нет :-).

Ну а по теме для ТС - тоже думал взять ребенку для прогресса что-то 170 литров со швертом, а потом решил - нафик. При весе 54 кг пытаться эти дредноуты на глисс выводить - утопия. А водоизмещение ему уже на учебных параходах поднадоело.

Как уже раньше сказали - если хочется круизить в водоизмещении, лучше какой-нибудь лонгбоард. Если хочется настоящего виндсерфинга, а пока до глисса дело не дошло (судя по парусочку 6.5), то нужно учиться ребрить доску на ветер (ставить переднюю ногу на наветренный борт вдоль борта чуть вперед от мачты и притапливать) чтобы использовать её в качестве шверта - и проблем с возвращением не будет ... если, конечно ветер не отжимной, парус нормально набит и гик не на уровне пупка. Одним словом - нужно технику точить в первую очередь независимо от доски. Про адекватный доске и ветру парус тоже уже сказали.

[HeliДеД]

Может в памяти что то подстёрлось, пятнадцать лет не катал мустанг, но впечатление такое что на GOшке немного её откренивая с большим камберным парусом можно идти круче к ветру чем на швертовом мустанге. И второе, за счёт меньшей длинны и отсутствия шверта поворот занимает меньше времени соответственно и высоту меньше теряеш.

[Agata]

Сообщение от OlegMZ

Ну а по теме для ТС - тоже думал взять ребенку для прогресса что-то 170 литров со швертом, а потом решил - нафик. При весе 54 кг пытаться эти дредноуты на глисс выводить - утопия. А водоизмещение ему уже на учебных параходах поднадоело.

По мне, так при весе 54 кг, и 170 л. на глисс выводить - та еще задачка.

[OlegMZ]

Сообщение от HeliДеД

Может в памяти что то подстёрлось, пятнадцать лет не катал мустанг, но впечатление такое что на GOшке немного её откренивая с большим камберным парусом можно идти круче к ветру чем на швертовом мустанге.

Ну тут я не соглашусь. Помнится Мустанг вообще мог идти ну очень круто к ветру, при этом при приведении скорость просто плавно падала до остановки. А вот когда я взял виндгляйдер, то поразился, как резко обрывается тяга и он останавливается после определенного угла на ветер, причём явно меньшего, чем Мустанга.
Ребрением любая бесшвертовка очень хорошо режется, просто не всегда удобно стоять :-) ГОша ещё и дно не плоское имеет, что тоже помогает ИМХО. Но всё равно любая бесшвертовка будет сливать по сравнению со швертовой (тем более длинной) по крутизне хождения на ветер.

Сообщение от Agata

По мне, так при весе 54 кг, и 170 л. на глисс выводить - та еще задачка.

Ну вот и я так подумал. У меня вообще была задача - одним выстрелом (покупкой 2й доски) убить стадо зайцев:
1) заиметь доску, достаточно комфортную и большую для того, чтобы киндер, прошедший начальное обучение (5 уроков) на швертовом параходе (который одному поднять ооочень тяжело) смог продолжать прогрессировать без лишних мучений. - Отсюда литраж и мысли про шверт - стобы не сливался и смог вернуться на слабом ветре и небольшом пока парусе. Но и вопросы неубиенности доски тоже немаловажны.
2) в то же время доска должна быть достаточно лёгкой, чтобы дать шанс с его данными (50 кг) выйти на глисс и начать залезать в петли и трапу. Т.е. имеем определенное ограничение по размеру паруса и весу/литражу доски. Водоизмещение его, прямо скажем, не сильно вдохновило.

3) получить себе в распоряжение более комфортную доску чем моя x-cite 135 - для маловетренных дней, когда на глисс всё равно не хватает - для лайтвинд фристайла. Кстати, интересный вопрос, даст ли мне G0 150 какое-то преимущество в плане понижения порога начала глиссирования по сравнению с x-cite 135 при том же весе тушки 76кг и том же камберном парусе 8.6? Ведь разница в весе досок меньше 2 кг. Если да, побегу нормальный плавник искать, ибо с доской достался только короткий широкий Drake Shallow 400.

4) Получить доску "для семьи и друзей", ибо имею несколько довольно спортивных знакомых, кто хотел бы попробовать что это такое после посещения серфклуба. А тут, к сожалению, учебные доски выдают только членам клуба (типа всякие заморочки со страховкой и ответственностью). А платить стольник мембершипа только ""ради попробовать" никто есс-но не будет. Но этот пункт, понятно, был в списке саамым последним и никак не решающим. Ибо покупать ради них швертовый пароход я бы не стал.

Поэтому я и посматривал что-то лёгкое, но объёмистое порядка 160-170 литров, возможно со швертом и с расчётом того, что смогу легко продать черег год-другой за прмерно те же деньги. Ибо киндер либо допрогрессирует до меньшего литража, либо забъёт на этот "немодный" вид спорта.

Надеюсь, что с ГОшей я не прогадал.

[NikolayUB]

Сообщение от OlegMZ

Если хочется настоящего виндсерфинга, а пока до глисса дело не дошло (судя по парусочку 6.5), то нужно учиться ребрить доску на ветер (ставить переднюю ногу на наветренный борт вдоль борта чуть вперед от мачты и притапливать) чтобы использовать её в качестве шверта - и проблем с возвращением не будет ...

Вот не уверен, что с любой доской и парусом 6.5 не будет проблем, тем более при ветре 1 - 3 м\с (который скорее всего и дул) Насколько помню, для пасифика 280 с круглыми толстыми бортами, ребрение давало еще больший снос, т.к. противоположный борт поднимался из воды и обеспечивал дополнительную не полезную парусность, а часть погруженного борта не отличалась правильной формой.
Очень хорошо ребрением лавируется бесшвертовка, у которой форма поперечного среза погруженного борта (по поверхности контакта с водой) дает форму похожую на форму крыла.., у таких досок узкие скулы носа, кормы и толстая середина.., а малый объем не позволяет противоположному борту высовываться из воды.
У той же доски нос достаточно толстый, объем избыточный (для данного трюка)
Сейчас думаю, что можно было попробовать побольше веса переместить на нос и тем самым погрузить в воду кончик носа, приблизив тем самым погруженную часть доски к форме крыла (правда перевернутому задом наперед) , но мне пробовать уже поздно (давно продал) а Sergeevich может еще попытаться..
В любом случае, тогда я пришел к выводу, что та доска требует парус от 8-ми кв.метров, и с меньшими парусами и наездником около 70 кг (с плечами в половину длины гика в ширину) является несбалансированной почти во всех условиях:
- при слабом ветре проблемы с лавировкой
- при переходном с легкостью выхода на глис, (лавировка ок)
- вот где-то здесь можно кататься с удовольствием
- при сильном с контролем доски

А с невысокой легкой девушкой и сравнительно большим для нее парусом(5.9), конечно все может быть нормально.
Это как моя дочь с парусом 2.5 успешно идет на швертовом "Навигаторе" в лавировку, а меня на этой же доске с ее парусом даже с курса галфвинд сносит, а круче доска совсем не идет - останавливается, шверт если и помогает, то только когда в качестве весла используется

[latad]

Сообщение от HeliДеД

Может в памяти что то подстёрлось, пятнадцать лет не катал мустанг, но впечатление такое что на GOшке немного её откренивая с большим камберным парусом можно идти круче к ветру чем на швертовом мустанге.

Вот это вряд ли. На своей самодельной 367х67 я ходил легко и регулярно под 45° к ветру, а на бесшвертовке даже с креном лучше 60° надо сильно постараться, да плавник поставить размером как шверт... сантиметров так 65-70 (кстати, на швертовке шверт у меня был 45см длиной).

Сообщение от HeliДеД

И второе, за счёт меньшей длины и отсутствия шверта поворот занимает меньше времени соответственно и высоту меньше теряеш.

А вот это дудки-с, на швертовке - самоделке я вокруг рыбаков на лодке выписывал правильные круги радиусом метров 20-30, попробуйте то же сделать на бесшвертовке...
Швертовка длинная и узкая даже в левентике умудряется почти не сбрасывать скорость, а бесшвертовка (по умолчанию расчитанная на глиссирование, следовательно, никакая в водоизмещении) в левентике в лучшем случае пройдёт ещё пару метров, а то и просто встанет как вкопанная. Ну, может на формуле ещё удастся не сойти с глисса на оверштаге, да и то за счёт быстрого проскока левентика. Тут - да, маневренность имеет значение.

[VitConstantes]

В слабый ветер на 6.5 на болоте вообще делать нечего - тока лайтвиндить. Тут любому трудно вернуться без ветра. Я бы взял парус от 8 и на этой доске все будет нормально. Можно и нужно учиться возвращаться. Хочется прогресса - не западать на шверт.

[latad]

Сообщение от VitConstantes

В слабый ветер на 6.5 на болоте вообще делать нечего - тока лайтвиндить. Тут любому трудно вернуться без ветра.

Будете смеяться, но круче всего мне удавалось идти к ветру именно при слабом ветре, когда на зеркальной глади воды даже рябь ещё не образуется: 30°! А парус при этом был - 4,7кв.м, стандарт для первых виндсерферов - монотипов. Как только пошла рябь по воде - угол сразу слетает на 45° и далее.

[pashasurf]

Сообщение от Sergeevich

Хочу поменять доску. Вес 75 кг., рост 176 см., физические данные средние. Кататься планируется – Волга (Подмосковье), Строгино (Москва). Бюджет размытый. Что могу – в средний ветер – старт с берега, оверштаг, фордевинд (не глиссирующий), вертолет с небольшим парусом. Сейчас имеется доска SST Pacific 280 (150 литров, 282х70), без шверта, парус 6,5. Доску сильно уваливает. В слабый ветер вообще проблематично вернуться, в более сильный куда ни шло. Цель каждой каталки – вернуться на место. Надоело. Смотрю на швертовые доски, но не для обучения, а что-то более продвинутое небольшого литража.

Рассматриваются варианты:
Starboard Rio S (180 литров, 269х86), швертовая,
GO Windsurfer (171 литр, 271х85,5), швертовая,
JP-Australia Funster (130 литров, 255х72), швертовая.

Посоветуйте, что выбрать! Может я не прав, и стоит купить хорошую фрирайдную современную доску без шверта?

Продавать 150литров не стоит.Много за нее все равно не заплатят, а Вы к ней потом еще вернетесь, походив побольше на швертовой.
Касательно рассматриваемых вариантов:
JP эта модель есть в большем объеме, 130л это мало для водоизмещения и человека обычной комплекции.
Я бы добавил еще варианты:
1.TECHNO 293
http://www.bicsportwindsurf.com/prod.../t293,330.html
погон хитрый, позволяет двигать на ходу+есть доп закладные под петли
2.Фантом
http://2007.star-board.com/viewpage.php?page_id=33#
широкий,большой, тоже куча закладных под учебные положения петель
3.Kailua 160
http://www.synd.ru/e-store/xml_catalog/1075/65315/
Два плавника.Можно поставить длиннее, чем 32 штатные и пойдет острее немножко.

А вот вообще любопытный аппарат http://www.gssport.ru/shop/ahd-tactik тут и видео есть

[antiglob]

Ну и давай посчитаем - швертовая доска - пять-шесть каталок по 2 часа (для чела с нормальной физикой), дальше захочется большего - прогресс-с... На всех станциях есть учебные доски - и в Стро и в Замкадьи. Итого - 6Х2часаХ500р=6000руб. Что из выше перечисленного за 6 кил можно купить? А самое главное потом еще продать?

[latad]

Сообщение от antiglob

Ну и давай посчитаем - швертовая доска - пять-шесть каталок по 2 часа (для чела с нормальной физикой), дальше захочется большего - прогресс-с... На всех станциях есть учебные доски - и в Стро и в Замкадьи. Итого - 6Х2часаХ500р=6000руб. Что из выше перечисленного за 6 кил можно купить? А самое главное потом еще продать?

Если по-хорошему - то не 5-6 каталок по 2 часа, а 50-60 каталок по 4 часа на швертовке (просто потому что на бесшвертовке будет совершенно нечего делать) и 5-6 каталок по 2 часа на бесшвертовке - норма для с/п России за очень плотный сезон.
Не надо забывать, что, когда швертовка при ветре 4-5м/с пройдёт за 4 часа 40км, бесшвертовка просто будет стоять мирно на берегу, а если захочет потягаться - будут позорные 20км в галфвинд типа туды-сюды, пока на бесшвертовке можно побывать везде и без каких-то затруднений вернуться обратно.
Не подумайте, что я агитирую купить швертовку, на имеющемся у топикстартера комплекте, взяв парус побольше, вполне можно рассекать как на глиссе, так и в водоизмещении.
Но надо чётко сознавать, что длинная доска при прочих равных пойдёт в водоизмещении в 1,5 - 2 раза быстрее, а на глиссировании - во столько же медленнее.
Но! Не забывайте, что на длинной доске - швертовке 25км/ч - скорость, от которой волосы встают дыбом, а на бесшвертовке на такой скорости всё только начинается...
Если же Вам удастся на швертовке разогнаться до 40км/ч (да ещё без петель и трапеции) - Вы будете монстр виндсерфинга, которому пересесть на бесшвертовку - всё равно что гидрик обосс-ть.

[Ш. Нобель]

Латад дело говорит. Я и на морьке ой как не брезгую старым швертом. Причём катаю, когда на воде никого, и только спортсмены - рсиксеры вымучивают глисс, и самые новички учат оверштаг.

[antiglob]

Во-во, у каждого свой дзен, как Рома говорит. Судя по всему ТС с ним (дзеном) еще не определился. А потратить 40-50 тыр и потом плеваться в сторону "швертовых пароходов" - не феншуйно, знаете ли. Фантом йа бы и сам прикупил, да живу далеко от берега и в каптёрку мою он боюсь не влезет.

[lop]

Сообщение от VitConstantes

В слабый ветер на 6.5 на болоте вообще делать нечего - тока лайтвиндить. Тут любому трудно вернуться без ветра. Я бы взял парус от 8 и на этой доске все будет нормально. Можно и нужно учиться возвращаться. Хочется прогресса - не западать на шверт.

Можешь привести пример человека, не западавшего на шверт и добившегося прогресса? Мне на память только Сева приходит, дык он возможность винсурфенха в России вообще отрицает. Чтобы добиться прогресса, нужно много времени проводить под парусом. Практически всё свободное время. 90% времени летом в подмосковье и на Волге дует меньше 6 м/с. И какой у тебе будет прогресс в этих местностях с бесшвертовкой и парусом даже 8.5 м, если ты 90% свободного времени тоскливо сидишь на берегу или на зараченной наветер доске судорожно пытаешься вернуться к точке старта? Да никакого. И удовольствия ты получаешь 10% от того, что можно получить на длинной швертовке. В первые два года, пока зуд к ветру самый нестерпимый, уж точно. Мне кажется большинство нынешних кайтеров, начинавших с виндсерфинга, именно из этой категории лохов, выбиравших в качестве первой доски 150-литровый фрирайд.