Про спасжилет

[Shav]

Сообщение от amikhailov

Осталось научиться кататься, как Эмир

Как раз для этого потребуется вера , т.к. вера обязывает к действию в отличии от просто знания.

[amikhailov]

Сообщение от Shav

Как раз для этого потребуется вера , т.к. вера обязывает к действию в отличии от просто знания.

Кастанеду не читаю, грибы не ем. Я урод? И при чем здесь спасжилет?

[Shav]

Сообщение от amikhailov

Кастанеду не читаю, грибы не ем. Я урод?

Нет. Ты красава. Осталось только научиться кататься как Эмир

Кастанеда - кто такой? Эмир - знаю, Дружинин - знаю, Данкербек - слышал, ШонО Браен - читал . Кастанеда - не знаю.
Ну и то что грибы с глазами не ешь, тоже поможет

И спасжилет здесь ни причём, ровно как и кататься как Эмир

Таг, что предлагаю флудильню на этом закончить

[Эмир]

Сам себе ответил про защиту, и не заметил этого :)
А про веру и грехи - посмотри на тот же спорт высших достижений. Видел когда-нибудь Егора или Пятака к примеру в шлеме или жилете? Отож... Ибо травматизм для спортсмена - грех. Случается когда по-крупному ошибся. Как я в Анапе А дурацкая защита дает обманчивое ощущение безнаказанности и приводит к бОльшему травматизму. Так что защита - это для чайников и грешников. Кстати про безопасный секс - если с разбором и всегда по любви ( т.е. - осознанно) - есть большой шанс что пройдешь по жизни без проблем...То же с каталкой - если катаешься ОСОЗНАННО - защита не нужна, все и так нормально будет. Только спать нельзя на каталке - гонялке, и наглеть нельзя, бьют за это, и больно!

[Predsedatel]

Думаю принципиальных противников спасухи нет, каждый сам для себя должен определять ту самую степень риска и принимать решение. Главное не париться в этом вопросе и не кого не парить. Есть ведь "чайники" которые учатся на открытых водоемах, есть профики которые лезут в "челюсти" , есть люди практически неумеюшие плавать.
Чувствуеш опасно или хочешь комфортно кататься- одеваешь спасуху , чувствуеш полный контроль отлично- делаешь свой выбор.

Начинаюшим лучше перестраховыватся- это нормально, даже это правильно. Так-как ситуация из контролируемой может очень быстро перейти в экстремальную.
Вот ссылка на описание сёрфера попавшего в такую ситуацию.http://www.windovka.ru/2009-05-20-10...08-27-17-38-28

[tango]

Сообщение от Predsedatel

Вот ссылка на описание сёрфера попавшего в такую ситуацию.http://www.windovka.ru/2009-05-20-10...08-27-17-38-28

почитал, во живучий мужик, не уверен что так бы смог, скорее не довеодил бы до такого...
а приятели у него, уроды конченные...

[ukka]

Сообщение от Predsedatel
Прочитал,впечатляет.Слышал про одного унесённого в море,так он от обезвоживания медуз ел.Теперь терпеть их не может,а они ему жизнь спасли.
А в том что нужно расчитывать на свои силы убедился сам,когда в присутствии медиков сам накладывал себе лангет на переломанную ногу.Они смотрели на мея как на фокустника и возмущались почему не теряю сознания
А про спасжилет, давно думаю приобрести,даже один купил и отдал,поскольку не совсем удобный.Теперь ищу из неопрена,чтоб облегал по телу(как F2 на второй странице).Да водный старт в слабый ветер легче делать.

[Эмир]

Сообщение от tango

почитал, во живучий мужик, не уверен что так бы смог, скорее не довеодил бы до такого...
а приятели у него, уроды конченные...

Обычные приятели. Ну, или все - уроды. Кому как больше нравится... Поставь себя на место человека на берегу и подумай, что можно сделать. Мне сдается, что сделали все, что можно. Даже вертолет пригнали... Был и у меня случай когда до берега далеко, матчасть сломалась и стемнело, так тут только на себя надежда. Найти человека в бурном море ночью практически невозможно. Надо принимать правильные решения и быстро, тогда выживание дается меньшей кровью.

К вопросу о спас. жилете: его бы этот любитель выживания сразу снял. Еще пока на доске греб.

А вообще - это история великой глупости, к коей привела великая гордыня. Но воля к жизни автора - впечатляет и достойна подражания. За это - респект! Всем читать и учиться!

P.S. Все инструкции в самолетах и на кораблях про спас.жилеты направлены на самом деле на достижение главной цели спасателей: труп должен быть в спас. жилете. Его так легче искать, опознавать и эвакуировать. С желанием выжить наличие жилета стыкуется редко, только в случаях когда надежда есть только на других (вовремя найдут и спасут, пока не сдох, например если вода холодная и не один) или есть вариант кратковременно потерять сознание. Тогда 100% жилет.

[asmaster]

Если падать в километровое ущелье в машине с пристёгнутыми ремнями, то ни что вас не спасёт. Любая защита и страховка работает лишь в определённых условиях. Тьфу, тьфу, тьфу! Свят, свят!

[pla]

>>> Мимо. Я считаю себя атеистом, потому что знание не требует веры, а вера не требует.

Атеисты ___верят___ - бога нет.

Бога нет. А теперь, докажите этот факт.
Приведите знания, которые доказывают, что бога нет.

[ZAM]

тему читал не с начала, может быть уже было. Один большой минус у жилета, то что в сильный ветер после падения доску догнать в плавь крайне сложно. Хотя
сам катаюсь в жилете.

[latad]

Раньше, лет двадцать - двадцать пять назад, я последовательно использовал три спасжилета: один - самодельный, состоящий из вшитых в мешковину двух пенопластовых блоков, второй - "фирменный", из многих пенопластовых параллелепипедов, вшитых в безрукавку, третий - надувной, из ткани типа брезента, куда внутрь закладываются две резиновые ёмкости, на грудь и на спину.
Последний применял с легководолазным костюмом, так как сам костюм был достаточно тяжёл, а выбить из него воздух при падении ничего не стоит, тогда плавучесть будет под большим вопросом. В том числе, если костюм порвётся и быстро заполнится водой, снять его будет очень нелегко, а с ним - только на дно.
Таковы были мотивы применения спасжилета.
Надувной оказался достаточно гибок в использовании, так как позволял надувать ёмкости не полностью, они при этом легко проминались при необходимости и в то же время амортизировали в случае столкновения с камнем рёбрами, что позволяло обходиться без их перелома.
С другой стороны, сам легководолазный сухой гидрокостюм с одеждой внутри обладает достаточной плавучестью, даже если в нём полно воды, он наддувается через трубку, только на берег придётся не выходить, а выползать, вся вода окажется при выходе в ногах, как гири.
В дальнейшем отказался от спасжилета, после нескольких заплывов за быстро удаляющейся доской и попыткой угрести в нём против штормового ветра. Во всех случаях пришлось спасик срочно сбрасывать, а потом его же и спасать, добравшись до доски.
Я уже говорил, что за 30 с гаком лет ко мне подошли оказать помощь один раз! И как раз в тот раз она была не нужна, я просто сидел на доске и мирно зашивал дыру в парусе, от мачты до задней шкаторины. Но сделали они правильно, не могли знать мужики, что у меня с собой есть иголка и нитки, ножик, спички и сухой спирт, так, на всякий случай. Но был я без гидрика и без спасика, к тому времени полностью осознав его коварство.
Однажды отсутствие спасжилета спасло мне жизнь, я оказался в холодной воде с парусом в руках и не торопился выныривать из-под него, но в следующий момент осознал, что конец мачты не лежит, как обычно, на доске, а плавно идёт вниз, под воду. Выскакиваю из-под мачты и вижу, что доска плавно разворачивается по ветру, набирая ход на попутной волне. До ближайшего берега - 3,5км, не факт, что мне удастся добраться, не закоченев насмерть. Делаю дикий рывок-спурт, на последнем дыхании в нырке под волну хватаю доску, задравшую корму перед скатыванием с волны, за плавник. Забираюсь на доску: так и есть, крепление мачты снесло, начисто, даже подошвы не осталось, поэтому доска и оказалась свободной.
Если бы на мне был спасжилет - так бы и плыл до берега, как живой.

Сообщение от Shav

Как раз для этого потребуется вера , т.к. вера обязывает к действию в отличии от просто знания.

Твёрдые знания и точный расчёт - залог веры в свои силы. Боюсь, вера (в себя и свои силы, как вариант) мало поможет, если нет знаний, куда и как плыть.

[koko]

Сообщение от Shav

Решает каждый сам, но тех кто хоть раз пытался тонуть, более на воде без жилетов не появлялись

Вот пара историй, без купюр.

История 1.
Тема: Как чуть не погиб виндсерфер на Урале
Дата: 14.05.2007 13:25 • Автор: Ёж™ • Релевантность:

Как чуть не погиб виндсерфер на Урале.

Вчера, 13 мая, поехал я катнуть на Сугрик несмотря на отсутствие сколь-нибудь ощутимого прогноза.
Ничего не предвещало…. Причем, конкретно! - предвещало – «Ни Че Го».
И виндгура кислятину давала.
Но, дело даже не в ветре, а в стечении обстоятельств…
Ребята, внимательно отнеситесь к моему сообщению, холодная вода никого не прощает!

По приезду на СУГРик меня встретила прекрасная солнечная погода, полное отсутствие ветра и Костик, жаривший шашлыки.

В общем, чтобы не томить читателя длинными рассказами скажу, что суть в том, что я вчера реально тонул со всеми сопутствующими этому делу элементами, типа криками «помогите, спасите!», спасательной операцией, вызовом МЧС и это я говорю на полоном серьёзе.

А теперь по порядку.

Подтянулись небольшие тучки, пошла рябь на воде, я взял свою новую формулу, парусок 8,5 метра и пошел покатать. Немного отпараходил от берега, поймал подхват и уже дальше глиссировал на всех галсах практически непрерывно. Эх, хороша формулка 2007 года, отличные обводы! Отлично выходит на глиссер.

Немного замерзли ноги, вышел на берег согреться. Затем попросил и Виктора Харченко его парусок NeilPryde RS:Slalom 9.2 не тест. Виктор любезно согласился. Мне было интересно, потому как я такой-же себе заказал, но Парсаданов как обычно тянет резину в долгий ящик, посему я находился в тоскливых ожиданиях матчасти.

Парус явно потяжелее. А Виктор, как настоящий моряк с траулера, накрутил столько такелажа всякого, там одних шкотов у него метров 10 наворочено . Выхожу на воду, ловлю первый порыв Иииии.. ох как меня понесло и как у меня «зарулила» формула. Не даром парус - «Слалом» называется. Чуть мачту вперед-назад и резкий поворот, вот ЭТО ДА!!!
А как он на ветер режется!!! – я никогда не ходил столь остро на такой скорости.
Парус отличнейший, полностью убедился, что не зря за него вывалил кучу европейской валюты.

И тут я качусь, наслаждаюсь… вдруг резкий порыв с меня срывает бейсболку с головы, я спокойно захожу на фордак и уже на курсе фордевинд у меня неожиданно выдергивается удлинитель мачты из шарнира и я падаю на спину накрываясь парусом. По голой голове ударила холодная вода Парус упал как бы в необычном положении и я не сразу смог сориентироваться как из под него выбраться. Кроме того, у Виктора какие то навороченные шкотики, способствующие скручиванию вокруг крюка трапеции, поэтому потребовалось какое то время под водой с ними побороться. Вынырнуть из под паруса удалось только с третьего раза.

Вынырнув я обнаружил, что доска находится примерно в 20 метрах ниже по ветру. Дело в том, что падая на спину на курсе фордевинд я еще и подтолкнул доску вперед и придал ей дополнительное ускорение по ветру. Бросился вплавь ее догонять, но она сволочь, тоже не стоит на месте, парусность у формулы хорошая. Сначала нагонял, и вот уже, кажется, скоро ухвачусь за корму. Но никак те удается, как будто кто-то дразнит меня как тока 2 метра остается, как будто кто-то дергает ее за ниточку от меня, а силы между тем уже начинаю меня покидать, вода-то очень холодная, Последние гребки я пытался сделать плывя на спине. Но перевернувшись понял, что ушел немного в сторону. В конце концов совсем потерял надежду догнать и выбился из сил. К тому же я был без спасжилета так как в воду падать, при таком слабом ветре, вообще в планы не входило.

Обернувшись, я даже не увидел сначала плавающего в воде паруса. Первая мысль была - поплыть на берег, но метров через десять понимаю, что просто физически не дотяну до берега, организм начинает переохлаждаться, а расстояние примерно 1,5км. Возникла идея поплыть в сторону паруса. Парус конечно не самое лучшее плавательное средство, но хоть что-то. Итак, двигаясь навстречу ветру, я вскоре увидел дугу гика и сумел до него добраться. Мышцы уже отказывались слушаться меня, легкие с большим трудом делали вдохи-выдохи, ниже лодыжек ноги я перестал чувствовать. Наступало переохлаждение. Поскольку горло и нижнюю часть лица постоянно приходилось макать в воду, а потом обдувать на ветру - мимические мышцы заблокировались в какой то злобной гримасе и уже не могли сменить выражение лица - как маска. Тут я окончательно понял, что скоро элементарно утону. Собравшись из последних сил я несколько раз крикнул в сторону берега «Помогите, помогите, помогите……….».
Из последних сил я взобравшись на плавающий в воде на парус помахал руками. Парус набравший воды во все полости тут же ушел полностью на глубину и его некоторое время в мутной воде вообще не было видно, плавал в одиночестве, даже страшно стало, но потом парус всплыл.
Первое, что я увидел двинувшееся от берега - это был виндсерфинг. Когда стал чуть поближе, я понял что это Серега Шавыкин. Но он прошел мимо меня и мимо доски, т.е.между нами, в между мной и уплывшей доской уже было около километра. Дело в том, что у Сереги сильная близорукость и мою маленькую голову на фоне волн вообще было трудно увидеть.
Потом увидел лодку, видел всплески весел, подумал ко мне….
Но лодка поплыла в сторону….
Как выяснилось позже, просто они меня тоже не видели, а ориентировались куда плыть по крикам с берега…
Минут через 15, парни доплыли до меня, это были Виктор и Димон.
Сам я никак в лодку, к тому моменту, уже не способен был забраться. Вдвоем, за обе руки, парни меня, как труп, затащили в лодку, чуть не перевернув ее. Я даже стоять толком не мог, просто лег на днище. Тут у меня вдруг резко ударила какая то жуткая боль в голову,
Толи от притока крови вызванного рывком меня из воды, толи от переохлаждения мозга – голая голова на ветру постоянная макалась в воду в течение 30 минут не знаю. Димон сбросил с себя куртку и обмотал мне голову, растер ее, разогрел, стало получше, но сидеть я не мог и обратно лег на дно.

Тут подплыла к нам лодка МЧС, тоже причем на веслах, и в ней три бугая. Но от их услуг пришлось отказаться, так как они уже не требовались.

Отвлекусь на короткую ремарку по поводу переохлаждения. При переохлаждении нажинает загустевать кровь, сердцу ее все сложнее и сложнее перекачивать, пытаться разогревать себя активными движениями у вас тоже не получится, мышцы отказываются слушаться, слабеют и переходят в судорогу. При загустевании крови в ней начинают образовываться тромбы, тромб может перекрыть артерию или канал в сердце. Кроме того с сердцем, от тяжелой нагрузки по перекачке густой крови так же может произойти инфаркт и остановка. Есть формула сколько человек может продержаться в холодной воде:

Время жизни = Температура воды Х 4

Эта формула работает в диапазоне температур от 0С до 15С. В моем случае вода была +4 градуса. Но спасало то, что я был в гидрике 2/3. Нашел данные, что полусухой гидрик примерно в 2 раза увеличивает продолжительность жизни в воде. Вообще теплопрводность воды в 40 раз больше. чем у воздуха, потому переохлаждение в воде наступает куда быстрее.


Итак, меня спасли! Отпоили горячим чаем, я переоделся в сухое, и уже через полчаса пришел немного в норму. Ребята еще сходили на лодке выловили мою доску уже у островов, за 2 км от точки происшествия. Мне рассказали, что заметили, что я что-то долго не поднимаю парус, но не придали этому столь серьезного значения, пока не прибежали какие-то девочки с пирса и не сказали, что я кричал – «помогите!».

Тут в яхт-клуб приезжает МЧСовский здоровячек. Поинтересовался - как здоровье у потерпевшего.
Записал мои ФИО, год рождения и дом.адрес. Я , таки спрашиваю, - а зачем это вам?
Он грит; – ну как, мы же тут не просто так на лодочке катались, мы, типа, спасали.
Рассказали как видели с самого начала в бинокль все: как я упал, как плыл за доской, как вернулся к парусу. Они позвонили в скорую и вызвали пожарную машину (не…, ну прикиньте!!!). И только потом, три лба, от которых спасательная лодочка просела почти до краев бортов, поплыли за мной. Ну на хрена спрашивается втроем, и куда бы они дели меня? Видимо планировали пожарным багром за лодочкой тащить (тут то я понял, зачем им пожарная машина). Как мне сказали местные, эти МЧСники за год ни разу ни кого не спасли. А тут, надо же, такой случай подвернулся им. Видимо они решили меня немного помариновать, а то так то не интересно, просто спасти и я ногами просто ушел.
Им же надо работу скорчить из себя «спасателей жизни», чтобы меня на скорой откачали….Ну да бог им судья.


ПС А когда я болтался в воде с парусом, то подумалось : А ведь это не самая позорная смерть – погибнуть на виндсерфинге .
Я реально второй раз родился 13 мая. Если бы еще 10-15 минут меня бы искали на дне Исетского озера в иле.


ЕЩЕ:
Почитайте например вот это:
http://1yachtua.com/Encycl/Mdcine/Ochl.htm
Ребята, не шутите с холодной водой


[Сообщение изменено пользователем 18.05.2007 15:03]


История 2
Тема: Пришла пора собирать камни
Дата: 08.06.2008 14:49 • Автор: Денис Гаращенко • Релевантность:

Вчера на Шарташе произошел «счастливый» случай.
У продвинутого серфера, после падения, удуло формульную матчасть, которую он не смог догнать.
Любой человек, даже серфер, оказавшийся в холодной воде долго не протянет. И все к этому шло. Что удивительно, рядом катались около 10 человек. Кто-то хотел помощь, но его уровень катания не позволил подойти к товарищу.
Чем бы все закончилось неизвестно, если бы не спасатели МЧС. Спасибо им, заметили и подошли на катере через 15-20 мин.

С увеличением числа катающихся растет круг организационных проблем: соревнования не «подписывают», вопросы техники безопасности становятся критичными и еще большой воз и маленькая тележка, которые по-любому придется разгружать, если мы хотим развития виндсерфинга. Уже сейчас понятно что вид спорта становится заметным и другой дороги как дружить с официозом я не вижу. Есть конечно вариант вернуться в доисторический период, но это значит засунуть себе язык в одно место и сломаться.

Крайними и первыми по которым будут бить эти проблемы будут серфклубы, потому что они на виду. Если, не дай бог, кто загнется, станциям придет кирдык. Ладно, если удастся отмазаться от уголовки, но точно с деятельностью придется завязать и сразу в городе станет больше пробок от работающих серферов :)).

Первое, что я предлагаю, это поменять в голове отношение к собственному катанию.
Раз ты катаешься в коллективе, то и мыслить нужно чуть дальше носа своей доски. Это уже не только твое катание. Раз ты вышел на воду, то учитывай, в прямом смысле, с одной стороны собственных товарищей, с другой, интересы всего уральского, не больше не меньше, виндсерфового движения.

Второй момент, в холодную экстремальную погоду – это экипировка: хороший гидрик, гидрошлем, ботинки, жилет!!! Жилет, как тепло и плавучесть.

Конечно, на нормальных станциях должно быть свое собственное спасение. И что касается моей, оно точно будет. Вопрос материальный и больной – когда?

А пока … станция на Шарташе и ставилась, в том числе с умыслом, рядом со спасателями, чтобы не дай бог чего. Вот он и дал :)), слава яйцам Виктора и моим, все обошлось.

Наверное, теперь будут формуляры выпуска на воду и много других предостережений. С одной целью – заставить всех с кататься долго и счастливо!

наверно все когда-то прошли этот отрезок обучения...До какой температуры можно кататься и в чем
при воде +4 гидрик 2-3 -чистый экстрим (ну на мою физуху)
Для себя практикой вывел условия предельной каталки вода +8 воздух 8-10 гидрика на мне 2 шт короткий 3-4 и длинный 2-3 ....предел наступает по рукам- кисти немеют...перчатки помогают до первого падения больше их ненадевал...

Когда-то один мальчик начал осваивать глиссер.....Учить его особо было некому Усе ловили долгожданный ветер...Это сочетание привело к тому что он научился катапульте раньше чем стабильному глиссеру....И вот в очередной раз стрельнуло и как-то получилось оказаться под парусом на выдохе...Махнул он рукой по крюку типа отцепился и дернулся на воздух -упс не отцепился ...еще раз медленно - не отцепляеться..... а почему непонятно и не видно да и время нет долго лежать под 9.5 ....успокаиваемся и медленно одной рукой за крюк а другой за маааааленькую петлю снимаемся и делаем в любую сторону несколько гребков с красными звездочками в глазах....
Вынырнуть уже не получалось всплыл только рот....первый вздох как будто вздох кипятка и боль в легких как будто обожгло ...второй полегче..пору гребков и пластом лежим на доске минут 10...
---Вот такая быль кстати наверняка ее прошли многие
а суть в том что будь я в спас желете то наверно не всплыл -меня просто прижимало к парусу .
..а произошло это потому что катапульта получилась с поворотом вокруг уздечки 360
1 с-ж кому надо ток серферский с минимальной плавучастью
2 Видел пару крутых с-ж надеваеш- ныряеш в воду расслабляемся и всплываем- опа почему-то лицом вниз????
НУ как то так инфо для размышления

[latad]

Сообщение от koko

наверно все когда-то прошли этот отрезок обучения...До какой температуры можно кататься и в чем
при воде +4 гидрик 2-3 -чистый экстрим (ну на мою физуху)
Для себя практикой вывел условия предельной каталки вода +8 воздух 8-10 гидрика на мне 2 шт короткий 3-4 и длинный 2-3 ....предел наступает по рукам- кисти немеют...перчатки помогают до первого падения больше их ненадевал...

Для меня пределом будет по воздуху без перчаток - +12, без любой одежды (плавки, правда, есть) +20.
Гидрик надеваю по температуре воды, ниже +18. С +21 в воде могу находиться (активно плыть) не замерзая долго, поэтому одеваюсь уже исходя из температуры воздуха.
С гидриком ( 6/5/4) при +2-х в воде (лёд у берега уже был) и воздухе плавал спокойно, правда, недолго, по нескольку минут, но никаких признаков охлаждения не замечал, наоборот, в воде казалось теплей. Если гидрик был голый - немного чувствуется продувание ветром, с ветровкой уже комфортно.
Но, в придачу к достаточно толстому гидрику, на ногах у меня при такой погоде носки толщиной 7мм и на руках - тряпичные перчатки с неопреновыми рукавицами, закрывающими руки от прямого контакта с водой полностью, никак не виндсерферовский вариант, с голой ладонью. В одних рукавицах, без перчаток, на воздухе уже холодно, кисти рук мёрзнут.
Кстати, гидрик со шлемом, даже подбородок закрыт.
Что такое холод - в курсе, считаю, холод главной опасностью на доске, любая недооценка его - как открытые ворота на тот свет.

[tango]

Сообщение от Эмир

Обычные приятели. Ну, или все - уроды. Кому как больше нравится... Поставь себя на место человека на берегу и подумай, что можно сделать. Мне сдается, что сделали все, что можно. Даже вертолет пригнали... Был и у меня случай когда до берега далеко, матчасть сломалась и стемнело, так тут только на себя надежда. Найти человека в бурном море ночью практически невозможно. Надо принимать правильные решения и быстро, тогда выживание дается меньшей кровью.
.....

кататься после того как друг пропал, это нормально??? делить его вещи между собой это нормально????