Глиссирующий фордак на широкой доске

[burashkache]

Сообщение от -nn-

о чем тут спор не пойму? понятно ,что тренируясь только в слабый- не научиться, но зачем говорить ,что тренировка в водоизмещающем режиме бесполезна?

Суть в формулировке, приведенной в первой моей цитате перед началом флейма. С тем же успехом можно сказать, что для изучения глиссирующего фордака очень полезен уверенный водный старт. О том, что лайтвинд фордак полезен никто не спортит. Но он не является залогом правильного глисс. фордака. Хотя бы потому, что в первом и втором случае позиция корпуса и паруса можно сказать диаметрально противоположное, если правильно расставить акценты.

[-nn-]

надеюсь бесспорно,то ,что глиссирующий фордевинд-это сложный маневр, состоящий из нескольких, не самых примитивных действий. так почему же не упростить его выполнение,тем, что часть действий будет делаться на автомате, уже отработанная в режиме водоизмещения.

в режиме водоизмещения:
1. ноги переставляются в тоже время, а на маленькой доске и в то же место, что при глиссировании.
2.парус перебрасывается в тоже время , в том же месте дуги и теми же движениями.

это можно отработать, а при глиссировании работать над креном и расположением тела над доской, а уже не забивать себе голову ногами и парусом.

водный старт здесь не причем, а лайтвинд -это если не пол фордака, то треть...

ктото и в заднюю петлю вставать учиться раньше чем в переднюю, но зачем? можно конечно, но эффективней и быстрей обучаться поэтапно... можно и какойнибуть сложный трюк учить без предшествующих ему навыков, но времени уйдет раза в три -пять больше

[lop]

Сообщение от burashkache

Я так и не понял к чему стока многа лишних букф в аргументировании своего тезиса, что без отточенного до совершенства водоизмещающего поворота фордевинд не стоит браться за карвинг джайб.

Это к тому многа букф, чтобы люди зря штаны в паху не рвали, стремясь перескочить через несколько ступенек. Тоись, обучение должно идти последовательно, шаг за шагом. Сначала решается задача - стабильно делать фордак, при любом ветре, не стремясь, чтобы он непременно был глиссирующим. Речь в первую очередь именно о фордаке в условиях, когда уже в принципе возможен и глиссирующий. Когда появляется стабильность, падения становятся редкими, можно переходить к следующему этапу - сохранению глиссирования на протяжение всего поворота.

[EVO777]

Спасибо за ответы, я продолжаю читать мнения всех.

[Hollandec]

Имея перед началом освоения глиссирующейго фордака, подготовительную базу виде его выполнения в водоизмещающем режиме, в значительной степени облегчит любому райдеру его освоение. Сократить время, повысит процент безопасности, внесет ясность и понимание. и т.д.
Пример с перехватом, отрабатывается в режиме водоизмещения, в свою очередь перехват является конечным действием определенной фазы.
http://golandec.ru/news/365/

Также к примеру в разделе - глисирующий фордак на слаломке.
Prudе, очень поможет режим водоизмещения.

[Василий]

у меня были сложности с фордаком если парус туго перехлопывался..... мелочи конечно, но тут всё очень важно....и....на жипишке(132\82) патсы воду чирикали,...подрезал...стало лучше.....

[ALEX3M]

Василий- в одном кармане напильник, в другом - ножик?

[Василий]

ну да! а в "н.з." шило и пассатижи....

[burashkache]

Сообщение от -nn-

в режиме водоизмещения:
1. ноги переставляются в тоже время, а на маленькой доске и в то же место, что при глиссировании.
2.парус перебрасывается в тоже время , в том же месте дуги и теми же движениями.

Я немножко не это имел ввиду.
в водоизм. парус держишь постоянно закрытым до переброса, а вес тела смещен на корму чтоб обеспечить эффективный разворот доски и весом тела компенсировать вектор тяги, стремящийся тело выкинуть вперед.
При карвинг джайбе тело наоборот подаешь внутрь поворота и вперед, а парус до переброса вообще не наполнен ветром (т.е. ветер проходит вдоль плоскости паруса)чтоб обеспечить чистое ведение дуги с минимальной потерей скорости. Часто бывает, когда после разгона входишь в поворот на скорости выше скорости ветра, и держишь парус, как при водоизм. фордаке, то скорость падает из-за того, что воздух впереди паруса тормозит движение и доска сходит с глисса на половине дуги. Вот я и говорю, что частенько замечаю, что люди долго и нудно совершенствовавшие свой лайт-винд фордак и наконец-то дошедшие до джайба, продолжают делать его по классической схеме разворота без глиссирования, держа парус закрытым и задавливая корму. В результате имеем сход с глиссирования и обычный фордевинд, который они так хорошо умеют делать.
NB Чтоб не было расхождения в терминологии, под закрытым парусом подразумевается положение, когда плоскость паруса перпендикулярна направлению ветра, а не когда добирают парус, чтоб шкотовый был на корме. Просто уже звучало , когда этот частный случай закрытого паруса являлся определением закрытости внезависимости от угла плоскости паруса к направлению ветра.
После переброса да, все примерно аналогично.
Еще раз повторю, что разворот фордевинд полезен для глиссирующего фордака, тк содержит некие аналогичные элементы, но в то же время не является залогом чистого фордака, тк имеет отличные ключевые моменты для сохранения скорости в повороте, без которой не будет глиссирующего фордака, как-бы виртуозно ты не перекидывал парус. На этот раз я доходчиво донес свою мысль?

[Surfmonster]

О!!! Ценный пост, я, замечал, что на фордаке сам себя парусом тормозишь и из-за этого ничего не получается, теперь все как-то понятнее стало. Буду сильнее разгоняться и пытаться весь маневр сделать на собственной инерции и смелее отклонять парус от себя и назад, что бы избежать торможения. Но это для маленьких парусов и досок. Как на 10м2 сделать все равно пока не представляю, он по любому тормознет тебя на переброске.

[Hollandec]

burashkache
Стоп, не горячись.
Ветер не обгоняем ))
И это не совсем так на самом деле - ( ветер проходит вдоль плоскости паруса)

В общем-то, про пустой и о безветренный парус на фордаке.
В целом это конечно же миф.
Откуда растут ноги у этого мифа, да просто для того, что-бы успокоить людей.
Ребята в начале вам будет тяжело, а потом не очень , парус станет легким.и т.д.
Для примера могу привести, две крайне противоположных системных ошибки, которые встречаются при освоение поворота.
Первая - открытый парус.
Вторая - парус пере закрыт.
Как правило ,причина второй и является миф, о пустом и закрытом парусе.

Безусловно тяга в парусе во время видения дуги в значительной степени уменьшается но это совсем не означает , что ее нет.
Мы дорожим тягой, мы используем ее в выполнение, без нее поворот как не начать так и не закончить.

[Surfmonster]

Голландец - было все понятно - я могу подтвердить, что если хорошо разогнался, то получается обгоняешь ветер и он начинает тормозить, ударяя в парус спереди и как бы с обратной стороны (если пытаешься сделать как при водоизмещающем фордаке). Бурашка че очень хорошо и понятно расставил акценты. А то что ветер проходит вдоль паруса, так об этом тоже написано, точнее нужно добиться, чтобы ветер прошел вдоль паруса и не притормозил тебя. Хотите запутать непосвященных ?

[Hollandec]

Surfmonster
Обогнать ветер можно только с волны, если скорость волны- выше скорости ветра, просвещайтесь ))

Угадай у меня сейчас на кравинг - джайб , есть тяга в парусе или ее нету.

[Surfmonster]

Голландец мне кажется Вам самому нужно просветиться. Вам многие подтвердят, что скорость доски может быть больше скорости ветра, на сколько - процентов на 20-50 (о точной цифре можно поспорить) так если резко повернуть, пока скорость не погасла получится, что едешь обгоняя ветер. Причем здесь волна. И причем здесь переброска паруса, речь идет о том как избежать лишнего торможения при подходе к точке переброса.

Коллеги что скажете, может быть скорость доски в процессе движения по дуге больше скорости ветра (в момент подхода к курсу "фордевинд")?

Возможно, вы все очень хорошо умеете, и, возможно, если бы показали, как делать фордак, я бы все понял, но объясняете в посте непонятно, и реально запутываете, в том что Вы написали, я не вижу противоречий с постом Бурашки Че, только анализировать Ваш пост достаточно тяжело.

[ALEX3M]

именно на широкой доске с большим парусом обогнать ветер легко.
Волны еще нет, увалить на фордак со скорости 40-45км/ч в ветер 7-8м/с, и получить вымпельный в лоб- нет проблем.
Вот в 15-20м/с такой эффект только на зеркальной воде на слаломке, и не часто...