Опять про петли, водный старт

[latad]

Сообщение от Ёж™

Как всетаки блестящие теоретики яхтинга далеки от практики виндсерфинга, угол атак... боковое сопротивление...поднятие носа. Для яхтинга это работает, в виндсерфинге немного другие правила:

Будешь удивлён, но доска с парусом - разновидность яхты.

Сообщение от Ёж™

1.Угол атаки вообще нет смысла учитывать, поскольку угол атаки не есть параметр для управления, а угол атаки в виндсерфинге практически жестко задан выбранным курсом. Любые вариации с углом - потеря скорости либо изменение курса.

Будешь удивлён, но на яхте - то же самое.

Сообщение от Ёж™

2.Поднятие носа практически не фактор смещения центра бокового сопротивления, если уж говорить, то говорить о степени упора в плавник.

Незнание теории не освобождает от неуда по практике.

Сообщение от Ёж™

3.Повторюсь, центр силовых векторов в виндсерфинге собирается в точку под названием шарнир, тогда и будет максимальная скорость, тушка при этом может висеть на трапеции или она может (теоретически) вообще отсутствовать, но не взлетит, если парус назад не убирать пропорционально скорости. Что надо ученику понять - формулы? Мутные объяснения? Или тривиальные советы, которые мгновенно примет его интуиция, а потом и спинной мозг?

Ученику нужны правильные и простые объяснения, дающие понимание, а не набор мутных "тривиальных" и в корне неправильных советов.
Пытаюсь понять твои советы - не получается. И запомнить - тоже.
Кстати, многих ты уже "научил"? Желательно пофамильно, я их потом с удовольствием переучу, но уже за деньги. (Хотя сам ни разу не учитель).

Сообщение от Ёж™

4.Тут еще про эффект Бернулли никто не сказал... :)

Ты сначала с боковым сносом разберись, да чем и куда передаётся усилие на доске твёрдо усвой, а то уже скучно стало, слова знаешь, а их смысла - нет.
Извини, что прямо и грубо, хотелось бы, чтобы до тебя дошло, что надо-таки прочитать (и обязательно понять!) именно теорию парусника, она одна для всех, для океанских яхт и детских швертботов, досок и, страшно сказать, кайтов и парапланов...
Естественно, это потребует определённого труда и времени, зато потом ты с ужасом и смехом будешь вспоминать свои слова, что уже окупит твой тяжёлый труд по ворочанию мозгами.

[lobzik]

Сообщение от Crack O'Deal

Пока не привыкнешь из такого положения выскакивать на глисс с приходом порыва, с трапецией поаккуратней, а то вместо глисса... сам знаешь

Ясно. Кстати, катапульты как-то редки стали - отвык от этого удивительного ощущения :) На Прасониси вылез на волновую сторону - тут же вспомнил, что это такое. С волны неаккуратно носом вниз бульк, а это в увал, скорости много, тяги много, нос зарылся - лети!.. И сверху обрушивается волна - бааах! :)
Возвращаясь к теме про водный старт и петли - на волнах в небольшой (а потом и в большой) передоз активно использовал технику старта в петлях. Помогает от улёта вперёд на порыве, плюс, волна гораздо меньше сбивает с курса доску, чем когда на ней одна пяточка задней ноги находится. Мне кажется, вполне можно советовать новичкам в ВС пробовать его в петлях.

[сестра_бабули]

Решила немного порисовать.
Стрелкой обозначила ЦП (центр парусности).
Кружком с крестом - центр бокового сопротивления корпуса (с учетом шверта и плавника).
Картинка один - приводимся.
Картинка два - уваливаемся.

Рычаг показала просто линиями.

[Smith]

Сообщение от сестра_бабули

Решила немного порисовать.
Стрелкой обозначила ЦП (центр парусности).
Кружком с крестом - центр бокового сопротивления корпуса (с учетом шверта и плавника).
Картинка один - приводимся.
Картинка два - уваливаемся.

Рычаг показала просто линиями.

Ни о чем. Патамушто у виндсерфера мачта еще и в продольной плоскости наклоняеца (да и вообще во всех плоскостях) так что при любом раскрытии-закрытии паруса есть вожможность разместить центр парусности относительно доски практически куда угодно.

[Kermit]

Сообщение от сестра_бабули

Решила немного порисовать.
Стрелкой обозначила ЦП (центр парусности).
Кружком с крестом - центр бокового сопротивления корпуса (с учетом шверта и плавника).
Картинка один - приводимся.
Картинка два - уваливаемся.

Рычаг показала просто линиями.

Кстати на картинке номер 2 есть еще один рычаг . Между тягой вперед и ДП доски. Который будет приводить доску.

[VicFF]

Сообщение от сестра_бабули

Решила немного порисовать.
Стрелкой обозначила ЦП (центр парусности).
Кружком с крестом - центр бокового сопротивления корпуса (с учетом шверта и плавника).
Картинка один - приводимся.
Картинка два - уваливаемся.

Рычаг показала просто линиями.

Хм Я предполагал что мы говорим о режиме когда серфер вывесился и создал таки MFP и таким образом вынес центр парусности вперед центра вращения доски. Если этого не сделать то доска будет рыскать, система будет не устойчивой.
А что может кто нибудь из гуру опишет принципы руления и поддержания баланса при глисировании?

[Юрий Крикунов]

Всем новичкам и относительно продвинутым любителям (кому лень самостоятельно потратить личное время и воспользоваться поисковой системой в интерненте) предлагаю почитать следующую литературу:
- учебники по парусному спорту - http://yachting.nsk.ru/r_bibl.php

- учебники по виндсерфингу - http://pashasurf.narod.ru/wsbook.htm

- или хотя бы посмотреть видео снятое еще в начале 80-х годов прошлого века - http://tv.sportedu.ru/video/vindglya...-osnovy-teorii
или прочитать книгу Гюнтера Хайдена "На доске под парусом" изд.1982 г.

[VicFF]

Вот маленький ролик по рулению http://rutube.ru/tracks/3350810.html
Правда здесь говориться что при глисировании доска рулится карвингом. Думается что не только. :)

[skat]

Сообщение от latad

Будешь удивлён, но доска с парусом - разновидность яхты

Татышо! А бокс тогда такая разновидность карате, в которой запрешено применять ноги

Господам яхцменам напоминаю название темы: "Опять про петли, опять про водный старт".

Кстати не побрезгуйте - расскажите, как делается водный старт на яхте и где у нее петли Пожалуйста не отвлекайтесь, все мы знаем, что вы очень умные, но все-таки уважаейте первый вопрос.

[Agata]

Почитала кое-что по ссылкам. Вычитала вот здесь про вставание в петли:

сначала перенесите вес тела на заднюю ногу и протащите переднюю стопу по палубе на ощупь, не глядя вниз, до контакта с передней петлей и скользните в нее

Вспомнила, что именно так я и пыталась вставать в петли весь прошлый сезон и нифига не выходило, доска приводилась. А мне все казалось, что наверное скорости недостаточно, и я все пыталась разогнаться еще сильнее, чтоб уж точно залезть. Скока катапульт словила, не счесть! Пока мне не объяснили, что в момент входа в переднюю петлю надо повиснуть на гике, а вовсе не встать на заднюю ногу.
Справедливости ради, надо отметить, что автор еще советует "сильно тянуть парус за гик вниз-вперед" и "гик все время тянуть кистями рук вниз и немного вперед, чтобы удерживать мачту вертикально, а не утащить ее с собой назад, что может привести доску на ветер".
В итоге я все-таки научилась влезать в петли, но я до сих пор не понимаю, как это тянуть "парус за гик вниз и вперед", это куда тянуть?
Я к тому, что одно и то же можно объяснить разными словами, а одинаковые слова один чел поймет так, другой эдак, а третий совсем не поймет. Например, для меня надо было использовать слово "повисни" - и все получилось. А "тянуть парус" для меня не работает. "Тянуть" это для меня тянуть за счет силы мышц, и это совсем не равно "висеть". А "перенесите вес на заднюю ногу" я понимаю буквально - значит надо всем весом опереться на заднюю ногу. А потом удивляться - чего это доска привелась.
Мож проще ваще ниче не читать?
ЗЫ: нисколько при этом не умаляю заслуги автора в целом по написанию учебника. Я его читала, когда только начинала, и мне он во многом помог.

[tango]

Агата, а че Голландца-то не спросила про гик??

[Agata]

Дык спросила, и Виндмакса спросила )))) Теперь в петли впрыгиваю на ура и не читаю "советских газет перед сном" )))))

Кстати, где-то в том же учебнике написано, что поясная трапеция имеет тенденцию к сползанию на ребра, и типа это нормально. Написано "всякий раз, как вы падаете в воду, возвращайте ее на место". Я и думала, что это нормально, и меня тогда не мучило, как быть, если ты не падаешь, и тебе некогда ее возвращать ))))) Потому что я все время падала из-за попыток влезть в петли, и трапецию можно было хоть завозвращаться
И потом только, в Эль-туре мне объяснили, что это НЕ нормально. И показали, как надо висеть, чтобы трапеция не ползла. И щас ниче никуда не ползет. А так бы и каталась с трапецией под мышками по сей день. Некоторые наверное так и катаются.

[Smith]

Сообщение от skat

Кстати не побрезгуйте - расскажите, как делается водный старт на яхте и где у нее петли

Из яхт, заточенных на глиссирование знаю только "Скиф". Глиссирует Луч, но это скорее исключительный случай, чем его предназначение. И насколько я заметил, глиссирование происходит только в бакштаг или полным курсом. Яхту в это время назвать управляемой можно только с натяжкой. В отличии от виндсерфа, где большую роль играет жестко закрепленный плавник, который становится основной опорной деталью. К тому же жесткий парус-крыло не просто набирает ветер, как тканевый (спинакер например), а сам формирует строго направленный реактивный поток из входящего в него ветра. В связи с этим отличие в управлении яхтой и виндсерфом весьма радикальное.
Даже управление виндсерфами разных классов (короткие доски и формулы) и то существенно различается: на короткй с маленьким плавником стоишь на передней ноге и держишь парус перед собою, на формуле висишь на трапеции и давишь задней ногой в плавник ну и т.д.
А теперь по теме:
Доска приводится при попытке встать в петли из-за того, что двигаясь назад к петлям райдер и парус двигает назад, естественно центр парусности идет за ним и доска приводится. А это потому, что новичок еще не осознал, что в парусном спорте все рассчитывается и выполняется относительно вестра - он главный движитель и опора. Поэтому, двигаясь назад парус надо одновременно наклонять на ветер, тогда ОТНОСИТЕЛЬНО ВЕТРА центр парусности останется в том же положении. Соответственно привода не будет. Вот примерно так как нарисовал. Парус изображен в виде разреза где-то на уровне гика.

[tango]

Сообщение от Agata

Дык спросила, и Виндмакса спросила )))) Теперь в петли впрыгиваю на ура и не читаю "советских газет перед сном" )))))

поделись секретом

[сестра_бабули]

Мне очень понравился пост Агаты. В нем совершенно точно подмечено, что каждому помогает разное, разные советы и разными словами. Для этого и нужен форум. Потому что даже инструктор скажет так, как он это себе представляет. А на форуме можно почитать много разных мнений, и все перепробовать.