Опять про петли, водный старт

[Юрий Крикунов]

Сообщение от latad

Знания на вороту не виснут, но Вы вправе от них отказаться.

Может и попусту, а может и удастся сподвигнуть на изучение совсем не постороннего для человека вопроса. Психологически тяжело переучиваться, да ещё в далеко не школьном возрасте. Многим, правда, ещё в школе привили стойкий иммунитет к учёбе и разрушить его нелегко.
Но, просто ради любопытства, можно ведь что-то почитать? Впрочем, это у меня такая работа, которая предполагает постоянную учёбу, я к этому привык, а если этого не делать десяток - другой лет - новый материал просто не полезет в голову, тоже надо учитывать.
Короче, надежда только на интерес, материал по принципам движения под парусом совсем не чужой для виндсерфера.

Совершенно верно. Вопрос ведь не в трудности понимания, а в желании что-либо понимать. Тут ведь не школа, и никто не требует обязательного всеобуча виндсерфингу, да еще и по обязательной программе. Это в первую очередь личная проблема самого обучаемого как, где и чему учиться, или не учиться. Мотивация в обучении это главная движущая сила независимо от возраста и начального уровня. Зачастую менее способный от природы ученик, но обладающий более высокой мотивацией к обучению добивается более высоких результатов в обучении.

[IGGY]

Сообщение от Юрий Крикунов

Совершенно верно. Вопрос ведь не в трудности понимания, а в желании что-либо понимать. Тут ведь не школа, и никто не требует обязательного всеобуча виндсерфингу, да еще и по обязательной программе. Это в первую очередь личная проблема самого обучаемого как, где и чему учиться, или не учиться. Мотивация в обучении это главная движущая сила независимо от возраста и начального уровня. Зачастую менее способный от природы ученик, но обладающий более высокой мотивацией к обучению добивается более высоких результатов в обучении.

Уважаемый Ю.К.
как же мне хочется познакомиться лично.
несколько уважаемых мною участников сообщества отзывались о вас как о нормальном, действительно достойном тренере и человеке
ну только колдунчики/индикаторы/ на WSпарусах до сих пор напрягают.
и еще Кильматов вам благодарен за обучение Вовы Яковлева фристайлу

[Smith]

В учебниках по физике раньше тоже писали, что земля стоит на трех китах ))) Виндсерфинг настолько молод, что теория по нему находится примерно в такой же стадии. Учебники написали такие-же люди, только решившие, что они-то знают все лучше всех. А новых Галилео - на костер )))

[lop]

Для любителей теории (знающих английский) советую зайти на страничку отца виндсерфинга Джима Дрейка, сотрудничавшего с фирмой, на сайте которой и размещены эти материалы. Там есть две статьи, Physics of Windsurfing (иллюстрации, правда, размещены отдельно) и Sailboard Hull Forces, которые характеризуют состояние "теории виндсерфинга" на тот момент (2005). Пожалуй, это наиболее детальный и грамотный анализ действующих на парусную доску сил из виденного мной в сети. Можно считать классикой.

На русском есть неплохая подборка статей на http://www.aha.ru/~aleon/.

[latad]

Сообщение от Smith

В учебниках по физике раньше тоже писали, что земля стоит на трех китах ))) Виндсерфинг настолько молод, что теория по нему находится примерно в такой же стадии. Учебники написали такие-же люди, только решившие, что они-то знают все лучше всех. А новых Галилео - на костер )))

Когда Земля стояла на трёх китах, физики как таковой не было.
Однако, все движения виндсерфера целиком описываются известными механическими и аэрогидромеханическими представлениями, никаких Галилео здесь не предвидится в принципе.
И не так уж и молод виндсерфинг по современным понятиям, когда он начинался, даже писатели - фантасты не могли предположить, какие технологии будут сидеть в компьютерах, на которых мы тут строчим сообщения. Вот там действительно новое слово в прикладной физике, а что нового в принципах движения доски с парусом, можете назвать хотя бы один? Хотя бы на открытие конструкция тянет? Вот то-то и оно...

[Ёж™]

Сообщение от latad

а что нового в принципах движения доски с парусом, можете назвать хотя бы один? Хотя бы на открытие конструкция тянет? Вот то-то и оно...

например шарнирное крепление мачты к палубе, это определенная революция для парусного судна.

[Smith]

Физика - наука! Тока вон рыба-парусник ничего в ней не смыслит и гоняет под водой свыше 100 км/ч ))) вопреки всем теоремам. А так как безмозглой рыбе ниче не докажешь, ученым мужам ниче не остаеца, как подгонять теорию под рыбу ))))
И подозреваю, что про-чемпионы не паряца никакой теорией гидродинамики, а строят свое мастерство больше на практике )) Пока ты такой умный читаешь учебник, дулово твое искатают невежды))

[Юрий Крикунов]

Сообщение от IGGY

Уважаемый Ю.К.
как же мне хочется познакомиться лично.
несколько уважаемых мною участников сообщества отзывались о вас как о нормальном, действительно достойном тренере и человеке
ну только колдунчики/индикаторы/ на WSпарусах до сих пор напрягают.
и еще Кильматов вам благодарен за обучение Вовы Яковлева фристайлу

А что, на форуме я каким-либо образом произвожу впечатление ненормального, или делаю что-то из недостойного? Неужели мое сообщение о желательности применения новичками колдунчиков для определения оптимального угла атаки паруса может так сильно напрягать продвинутого любителя? Интересно чем?
Хочется познакомиться лично? А в чем проблема? Заезжай к нам в Таганрог при случае, посмотришь наши условия, пообщаемся лично. Вообще-то я тоже стараюсь иногда бывать на соревнованиях в Анапе, в Ейске и на Должанке.
Конечно спасибо Кильматову за благодарность, но Вова Яковлев не мой ученик. Яковлев ученик моего ученика Володи Дубова, который сейчас работает тренером в Таганроге.

[Киприот]

Smith, +100

[John W1000]

Сообщение от Smith

Физика - наука! Тока вон рыба-парусник ничего в ней не смыслит и гоняет под водой свыше 100 км/ч ))) вопреки всем теоремам. А так как безмозглой рыбе ниче не докажешь, ученым мужам ниче не остаеца, как подгонять теорию под рыбу ))))
И подозреваю, что про-чемпионы не паряца никакой теорией гидродинамики, а строят свое мастерство больше на практике )) Пока ты такой умный читаешь учебник, дулово твое искатают невежды))

Почему вопреки? По этому принципу торпеды Шквал сделаны.

А восприятие у всех разное. Одним надо телом почувствовать, другим головой понять и еще комбинаций наберется с десяток.

[Smith]

Сообщение от John W1000

Почему вопреки? По этому принципу торпеды Шквал сделаны.

Вот именно, скопированы с парусника ))) А до этого делались чисто по расчетам физиков))

[IGGY]

Сообщение от Юрий Крикунов

А что, на форуме я каким-либо образом произвожу впечатление ненормального, или делаю что-то из недостойного? Неужели мое сообщение о желательности применения новичками колдунчиков для определения оптимального угла атаки паруса может так сильно напрягать продвинутого любителя? Интересно чем?
Хочется познакомиться лично? А в чем проблема? Заезжай к нам в Таганрог при случае, посмотришь наши условия, пообщаемся лично. Вообще-то я тоже стараюсь иногда бывать на соревнованиях в Анапе, в Ейске и на Должанке.
Конечно спасибо Кильматову за благодарность, но Вова Яковлев не мой ученик. Яковлев ученик моего ученика Володи Дубова, который сейчас работает тренером в Таганроге.

На яхтеных парусах - 100%, но на доске это не реально, хотя бы потому,что мокрые колдунчики прилепают к парусу. убедился лично после оверкиля на катамаране.
по поводу книг - тома по теории яхт мало что дадут серферам. а с Вадиком Комаровым познакомился на должани. он и сейчас не особо катается... и как четверть века назад
книжку написал ну впрочем тогда о водном старте наверно и чемпионы не мечтали
до встречи
удачи!

[John W1000]

Сообщение от Smith

Вот именно, скопированы с парусника ))) А до этого делались чисто по расчетам физиков))

Ну дык! Это ж физики у Всевышнего помаленьку инфу прут))

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Smith

Вот именно, скопированы с парусника ))) А до этого делались чисто по расчетам физиков))

Так в чем проблема? Зачем же ты тогда пользуешься продуктами труда физиков и инженеров, а не пытаешься на основе собственных знаний самостоятельно скопировать с парусника и построить из дерева себе лучшую доску с мачтой и изготовить себе лучший парус (например, из обычной простыни или тростника) для более комфортного катания и улучшения скоростных показателей по сравнению с современными досками? Это же так легко!

[Smith]

Сообщение от Юрий Крикунов

Так в чем проблема? Зачем же ты тогда пользуешься продуктами труда физиков и инженеров, а не пытаешься на основе собственных знаний самостоятельно скопировать с парусника и построить из дерева себе лучшую доску с мачтой и изготовить себе лучший парус (например, из обычной простыни или тростника) для более комфортного катания и улучшения скоростных показателей по сравнению с современными досками? Это же так легко!

Мой высокообразованный друг! А с чего ты решил, что серф-доска это плод высокоточных расчетов ученых мужей? Мне вот кажеца - это результат малонаучного метода проб и ошибок. Выстрадан потом и синяками малограмотных )) прорайдеров, которые тестируют новые идеи и правят их только по личным ощущениям. Андре Куччи вскользь проговорился, что разрабатывая парус, по результатам тестов прорайдеров шейперы по милиметрам сдвигают швы, добиваясь лучшей аэродинамики, т.е. ни какими теоретическими расчетами никто себе голову не забивает.
Тем более погружения в глубины теормеханики, гидродинамики и прочей физики в данном форуме "для новичков" особенно неуместны. Чайнику просто надо внятно и доходчиво объяснить куда руку, куда ногу - больше пользы будет.

Разве что от такой заумности увеличиваеца самооценка писателя - тогда это все объясняет.