Мачты NP нужны отзывы

[lop]

Сообщение от koenig

Ветка реально начинает доставлять...
К сожалению, всё больше со знаком "минус".

"Риторический вопрос" - что делают в этой ветке люди, которые на Формуле не катаются,
и зачем они здесь пишут "мнения", если у них никогда не было настоящей гоночной матчасти,
они её не знают и не являются в ней специалистами...

Хотя на риторические вопросы отвечать не принято, поскольку выражение стояло в кавычках, отвечу. В этой ветке люди, которые не катаются на Формуле, пишут своё мнение и свои отзывы о мачтах NP, в строгом соответствии с заданной темой и тематикой ветки. Которые люди катаются на Формуле (хотя об этом не спрашивалось, будем считать это "риторическим ответом") делают в этой ветке то же самое. Должно вы, батенька, ветки попутали, в этой можно и с суконным рылом.
Далее, хотя вы отрицаете возможность существования гонок в чём-либо, кроме класса Формула, такие гонки имеют место быть. И люди, которые в них участвуют, осмеливаются утверждать, что их матчасть гоночная, и даже настоящая, хотя иногда она не снабжена мульками от Старборда и Нилпрайда. И многие из них имеют наглость считать, что они свою матчасть знают и являются в ней специалистами. Почему бы им здесь не писать своих мнениев? Разве вы этот форум купили с потрохами?

К сожалению, как нынче модно писать, "до 95% и более" действительно просто явно не в теме...
Но при этом, почему-то, и зачем-то берутся высказывать "суждения".

Смешные! А сами рекламные проспекты не проштудировали.

Возможно не надо это писать, но даже здесь, на этом форуме многими людьми,
многократно озвучивались давно известные всем нормальным гонщикам прописные истины:

1. Гоночные паруса NP нормально принимают только родные мачты.
Некоторые мачты, например NS, несовместимы с ними в принципе.
Это не потому,что NS "плохие", а потому что они сделаны для своих парусов.
Эта история началась ещё в середине 90-х годов. К середине 2000-х аналогичный подход
"мои паруса только для моих мачт" стали использовать все производители.
"Подобрать" нормальную мачту из неродных можно разве что только случайно.
Мне правда о таких случаях неизвестно...

Можете считать это "разводкой", "обманом" или "маркетингом", но суть от этого не изменится,
нравится это кому-то, или нет.

Здраво! Раз мне не известно, значит этого нет и быть не может.
Хорошо. Стало быть, если какой-то ранее неизвестный производитель мачт задумает задумает сделать копию, по всем физическим параметрам, мачты от прайда, то он заранее обречён на провал, ибо мачта будет "неродная". Это в NP удачно придумали! Ведь это же не ваши собственные домыслы?

2. Существенная разница в характеристиках мачт достигается очень просто.
Никакие "сопроматы" тут не причём. Грубо говоря, это делается "всего лишь"
изменением угла и шага намотки, т.е. довольно несложным перепрограммированием станка.
В конце 90-х появились надежные матмодели, которые позволили решить проблему окончательно и бесповоротно.

Те, кто берётся высказываться, должны бы в таких элементарных вещах ориентироваться, иначе просто стыдно...

А чего тут стыдиться, мы не курсистки какие-нибудь. Про "надёжные матмодели" и "окончательно и бесповоротно" всякого говорят, причём по мере удаления от разработчиков этих моделей и приближения к тем, кому приходится пользоваться этих моделей результатами слова становятся всё более грубыми и тяжёлыми. Какгрится, "гладко было на бумаге..." Вот, советсая власть тоже в одной отдельно взятой стране вроде бы "окончательно и бесповоротно" победила, а потом вышел конфуз и всяческие повороты, конца которым и не просматривается. А вы говорите...
И потом, несложное перепрограммирование станка по силам какой-нибудь среднего размера фирме в стране третьего мира, чего бы им копию не сваять? Заветного слова не знают, чтобы дух NP в подделку вдохнуть?
Да, и про сопромат, зря вы так. Причём он, причём. Если и не сам-один, то с сестрою своей теорией упругости. Углы и шаг намотки можно, конечно, и без них поменять, а вот матмодель, даже ненадёжную, без них не создать, увы.

3. Новый парус все фирмы теперь проектируют сразу вместе с мачтой, это теперь неразрывная пара.
При этом, ни одна из фирм не объявляет публично никакой информации о своих подходах,
кроме самой обще-описательной.
Поэтому, все таблицы типа Unifiber никакой реальной ценности не имеют,
практически пользоваться ими невозможно, это чисто рекламный трюк.

Теперь так, значит. А раньше как было? Линейка парусов у того же NP обновляется часто, почти каждый год. А модельный ряд мачт гораздо реже. И более того, NP стучит себя пяткой грудь и уверяет, что мачты других годов выпуска, но той же модели, идеально подойдут и к новым парусам. Нестыковочка получается. Дурят нашего брата, сбывая лежалый товар? Или же берут вполне стандартную мачту и под неё делают новый парус, как это было и раньше? Имхо, всё это "светлое будущее" которое вы тут описываете, годится в качестве сказок для тех "до 95%", которые не в теме. А 5% в сказки уже не верят.

4. Параметр "жесткость", т.е. IMCS, после "унификации" в конце 90-х вообще
практически потерял смысла с точки зрения подбора мачты. Все , мачты одного размера теперь имеют одинаковый IMCS,
что не мешает им быть совершенно разными!

Раз IMCS у них одинаковый, то они уже не "совершенно разные".

5. NP популярен и востребован совсем не по причине "агрессивного маркетинга" и прочей ерунды.
Они просто лучше, поэтому на них и гоняются. Будут лучшими другие, будут гоняться на других.

Паруса хорошие, не спорю. Мачты... гавно встречается. Причём в большом количестве.

Но пока, с середины 90-х, после перехода на большие паруса со сплошными латами, NP доминирует в гонках "за явным преимуществом".

Реальную конкуренцию им составляли лишь Nitro в 1999-2002гг.
Как их не стало, паруса NP составляют минимум 50% флота на любых гонках,
а остальные 50% распределяются на почти десяток производителей.

Узнать всё это может каждый, принимая участие в мало-мальски нормальных соревнованиях.
Но оказывается, многим гораздо проще годами "высказывать мнения", чем просто поездить и поучиться...

Ясный потрох, высказывать мнения проще. Тем более, что никто не знает, чем нормальные соревнования отличаются от ненормальных. Норма соревнований недостаточно нормирована. Вот и ездят, хоть и не каждый, по каким попало. Где ж на всех нормальных соревнований набрать? Да и не влезут они все туда. Или вы имеете в виду, что нужно просто ехать туда, где нормальные соревнования случаются, походить там между гонщиками на берегу, знакомства завязать, сфотографироваться на память? Что же, полезно и познавательно. Только как бы слегка оторвано от практики.

[rus-12]

NP стучит себя пяткой грудь и уверяет, что мачты других годов выпуска, но той же модели, идеально подойдут и к новым парусам.

Я честно говоря такого стука не видел и не слышал. Как раз наоборот - своему парусу - своего года мачта. По крайне мере на гоношных парусах.
Вот Мауи - те да, почти официально писали в пресс-релизах, что мы прогиб год от года не меняем.

а остальные 50% распределяются на почти десяток производителей.

тут я бы поспорил .
1. Раздать со значительной скидкой и на спецусловиях кучу матчасти первым, а потом отбить эти расходы на сумашедших ценах для всех остальных - это немного другая игра. Хотя мне лично паруса Прайд правятся больше других. Если бы мне их давали "за так", то я бы гонялся только на них. Трудно привыкнуть, что детали камбера - расходный материал. Я после Ево3 и Ево 2 камбер этот перебираю с закрытыми глазами. И таких проблем как у Прайда с мачтами все же нет ни у кого. Да, ломаются время от времени, но ни у одного производителя не было такого массового ломания и смешного "загибания" как скажем в 2011 у Прайда, или в 2009, или еще раньше в 5ом что-ли, когда Прайд временно снимал гарантию и сделал потом гарантию полгода.
2. В Формуле достаточно посмотреть на эквипмент лист чтобы увидеть что второе место с наступанием на пятки Прайду занимает Гаастра. И вот потом с представительностью один-два паруса идут все остальные. Пойнт7, Мауи, Норс, Северн. Последнее время Северна стало чуть больше кстати.

[Василий]

мачта х6 490/90 угля 2012 сносно подошла к парусу прайд слалом vx-3. 7.8 .парус 7-ми упорный .выпуска гдето 1997-2002. некоторые отличия то мачты ск-95 всеже имеются. Но, не очень сильные.

[sirGIENKO]

ДЛЯ начала нилпрайд производят в китае, а по поводу совместимости мачт , и использовании именно 100% содержания карбона, расказывают лишь заурядные барыги и обычные продавцы, у нас в России не вьетнам и не дахаб, чтобы катаясь каждый день: понять что даааа а мачты 2013 не те что 2010 и тд. А когда дует ты фига..чишь по водным просторам даже не думая о том:
а. я еду так быстро потому что у меня мачта подходит к парусу и она 100% карбон
б. не у меня мачта марабу 30% и она вообще не подходит ни к какому парусу, тогда почему я так класно еду.
В. сколько там камберов в маём парусе

Профессиональные гонщики считают, что свойства 100 % карбоновых мачт теряется примерно чз 3 месяца.... о горе нам всем, что теперь делать... пусть О Пасаданов нас успокоит ....

[Vasilij_c]

lop -жжешь!!

Сообщение от lop

что никто не знает, чем нормальные соревнования отличаются от ненормальных. Норма соревнований недостаточно нормирована....

это вообще шедевр, занесу в памятку.

по теме- с мачтами можно и нужно экспериментировать.только у нас эти эксперименты получаются не от хорошей жизни

[Ромашка]

что удивляет, один Парсаданов одувается за брэнд, остальные диллеры где?

[Skiminok]

Остальные, видимо, не только NP продают, чтобы быть такими категоричными.

[rus-12]

у нас в России не вьетнам и не дахаб, чтобы катаясь каждый день: понять что даааа а мачты 2013 не те что 2010 и тд

если речь про парус типа Комбата 4.5 то соглашусь, какого года там родная мачта - глубоко пофиг. Но засунув в него мачту Марабу никуда ты "классно не поедешь". Поедешь, бесспорно, но далеко не классно.
приведу пример. У моему приятеля rus67 был парус Challenger Sails 6.5. Ехать это чудо начинало подо мной на доске 115 л от уверенных 8 м/с а уже при 10-11 начинались раки. Парус пойнт7 5.4 с подобранной аккуратно неродной мачтой едет подо мной на доске 105 л от 7 м/с и до 14-15 я его несу достаточно спокойно. Как говорится почувствуйте разницу.
Вопросов - а почему это все едут, а я не еду, у нас на станции люди попавшиеся как раз на уловку марабуйцев (мачта сейлворкс по-моему в парусе прайд) задают каждый год по многу раз. Потом берут нормальный парус - и, о чудо, они тоже оказывается в такой ветер едут! Или наоборот, о чудо, меня перестало рачить...!
Так что думать что если парус маленький и бескамберный то можно в него хоть ручку от лопаты запихнуть, все равно классно похерачишь, лишь бы дуло - заблуждение.

[Гриша_FW]

Забавно - никто почему-то не заливает 80й бензин в машину, рассчитанную на 95й. Но поставить в дорогой парус говноматчу считает своим долгом каждый второй.

[Ромашка]

да и вообще говно эти порши ниссаны итп - дорогие, глючат в первый год а диагностика немеренно стоит. да что там обычный водитель то может отличить от ваз 2104 все тоже самое. А вот 2104 и бенз 80 простит и стоит не как .... и ездит везде и бросать на солнце можно, во дворе и не мыть.... Гриша_FW: + за аналогия.

[Vladimir]

Сообщение от Гриша_FW

Забавно - никто почему-то не заливает 80й бензин в машину, рассчитанную на 95й. Но поставить в дорогой парус говноматчу считает своим долгом каждый второй.

+100500

[lop]

Можешь смеяться, но в свою первую машину, вазовскую двенашку, рассчитанную, по официальным бамашкам, строго на 95 бензин, я, почитав форумы и проведя ряд экспериментов, стал заливать 92. Расход топлива на километры был ниже, чем на 95, возможно, при некотором снижении максимальной мощности, которого я не заметил. Так что сравнение не очень корректное.
Конечно, гонщик постарается взять рекомендованную, особо и не задумываясь о смысле этого выбора, гемор с подбором неродной мало кого привлекает, да и выбора приемлемого чаще всего у него нет. Хотя, если задуматься, для гонщика, не имеющего (пока) шансов попасть в призы, при любой матчасти, смысла в этом столько же, как заливать в ту же четвёрку 98 бензин.
Ну, а ценители топовых мачт от NP могут утешать себя тем, что за эти бабки они, скорее всего, покупают не одну мачту, а штуки три, с учётом будущих замен по гарантии.

[Skiminok]

Аналогия с бензином не очень корректна.
Скорее так, купил машину от NP, заправляйся только на заправках NP.
Бензин с других заправок NP не рекомендует.

[Гриша_FW]

lop и Skiminok, вы отвечаете не на то, что я написал, а на свою вольную интерпретацию чужих слов. (я писал про 80, а не про 92; про NP вообще ни слова в моей аналогии) Может вам внимание потренировать?

[Skiminok]

Ну так я и написал, что твоя аналогия с бензином не очень корректна.
Все таки в рейсовые паруса марабушные мачты не каждый второй вставляет, а пореже...