Нюансы обучения

[m-1]

Сообщение от Вован

... Да на этой доске танцевать можно...

А почему нет?



Прикольная штучка. Девицам нравится:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ko89yQozE-4

И мужикам - тоже.

Starboard Gemini - the much requested GYBE! - YouTube

(Кстати, кто в курсе, в чем текущий конструктив Джемини выгоднее/удачнее отличается от предыдущего?
Подсказка - расположение шверта... )

Бренд СБ развивается, не в пример другим, а уж нам - тем более.
А что выйдет из СУПов (пока мне не интересных) - поглядим из.... подвала.

[NikolayUB]

Скоростная уборка на тандеме: Sandy Point HWC 1991 Tandem run2.avi - YouTube

[Agata]

У Морены парус не закрыт ))) Срочно лечить по фотке!!!!! )))

[сестра_бабули]

Есть подозрения, что на тандеме нельзя передний парус закрыть... Где наши теоретики? Поясните, плиз.

[Yukka]

Сообщение от NikolayUB

Скоростная уборка на тандеме:...

Эк они стрекозкой паруса разложили! Как первый вторую мачту по башке не словил...

[lop]

Сообщение от сестра_бабули

Есть подозрения, что на тандеме нельзя передний парус закрыть... Где наши теоретики? Поясните, плиз.

В смысле, до ДП его выбрать? Почему нельзя, можно. Только он тогда в задний начнёт с подветра задувать, и тот перестанет доску тянуть.

[m-1]

Сообщение от lop

В смысле, до ДП его выбрать? Почему нельзя, можно. Только он тогда в задний начнёт с подветра задувать, и тот перестанет доску тянуть.

Мои дополнения. Соображения таковы:

Первый момент.
В ранней версии Джемини швертовый колодец был в управлении заднего райдера.
Т.е. парусная центровка (видимо!?) не давала "закрываться" переднему парусу так, как хотелось бы - т.е. нельзя было остро ходить в бейдевинд, так как этого не позволял чрезмерный момент уваливания от переднего паруса. (Возникающий при попытке "призакрыться". Проверяется практикой, сорри.)
Сейчас же ситуация изменена (см. на фото). Видимо, стало лучше.

Второй момент классический.
Теоретически нести парус в "ДП положении" нельзя в принципе, так как аэродинамическая сила на парусе не даст своей тянущей проекциии (на направление движения доски) тянуть доску.
(Ведь Fаэро перпендикулярна гику! - в принятом приближении.)
Поэтому гик (и парус, естественно) должен быть ВСЕГДА расположен под углом к диаметрали доски, точнее к направлению движения (в связи с неизбежным дрейфом).

Профик или продвинутый инструктор тем и отличаются, что не позволят носить парус в ДП, или умеют это делать с большим мастерством, - так как парус всегда делается и настраивается, чтобы быть твистованным, и его верхушка всегда будет давать положительную тягу на направление движения...

Если внимательно присмотреться и поанализировать, то в яхтинге и виндсерфинге частенько наблюдается несение гика в "ДП" что может показаться странным.
Даже говорят и советуют, что парус "перезакрыт" или что его надо "больше перезакрыть", чтобы получить ... VMG=max.

С одиночным парусом вроде понятно, что делать. Задача проста - неси как можно ближе к диаметрали доски, как умеешь...

С двумя парусами чуть сложнее разобраться. Решение зависит от того, какова выбранная схема парусной центровки.

Ведь может
- И передний парус быть бОльшим по площади
- И задний
- И перекрытие парусов - присутствовать или отсутствовать вовсе.

Задув заднего паруса (его передней шкаторины) от задней шкаторины переднего паруса существует всегда и неизбежен. В большей или меньшей степени. Отрицательность его действия также очевидна...

Какова эффективность парусных схем?
Вопрос интересный, но не для рамок этой темы.

Надо рисовать картинки?

[IGGY]

возврашаясь в тему - а тут кто кого учит? -)

[m-1]

Сообщение от IGGY

а тут кто кого учит? -)

Ну вы - смогли бы точно, если бы захотели.
Категоричность немного зашкаливает (про Дрейка, про никчемность тандема,...), имхо.
Кем себя представляете (яйцом или курицей) - для многих читателей не так важно, чтобы поверить и почувствовать полезность ваших советов.

Лично мне интересно, каков приоритет вс постулатов у вас.
И общего характера ("учиться у правильных людей в правильных местах") и конкретного.
Сколько их и какие важнейшие?
(Скажем, у меня - парусная центровка, тактика...)

В частности, чем вредна ДжеминиМаркII с точки зрения подачи парусной теории?

Продемонстрируйте, плиз, ясность своей мысли и ее доступность в изложении.

Пока беспорным фаворитом/учителем, с колоссальным отрывом от всех, считаю уважаемого lop'a.
Хотя со многими его выводами не согласен ... категорически.

Итак, "поговорите с нами", уважаемый IGGY, начните курс лекций!?

[latad]

Сообщение от m-1

Второй момент классический.
Теоретически нести парус в "ДП положении" нельзя в принципе, так как аэродинамическая сила на парусе не даст своей тянущей проекциии (на направление движения доски) тянуть доску.
(Ведь Fаэро перпендикулярна гику! - в принятом приближении.)
Поэтому гик (и парус, естественно) должен быть ВСЕГДА расположен под углом к диаметрали доски, точнее к направлению движения (в связи с неизбежным дрейфом).

Вот этот момент хотелось бы увидеть более раскрытым, потому что он как-то нигде особо не акцентируется и не разбирается.
С одной стороны, дрейф сильно зависит от скорости при фиксированном плавнике, а сам плавник, при его подборе, может иметь очень разный допустимый дрейф и вполне может быть, что парус относительно истинного направления движения имеет совсем не такой уж маленький угол и точно не нулевой.
С другой, сам плавник имеет сильно разные свойства при крене доски, в том числе по допускаемому дрейфу.
И, как мне кажется (нужно уточнить чисто математически), при сильном ребрении и увеличении дифферента можно увеличить угол атаки плавника, оставив ДП доски в той же вертикальной плоскости, уменьшая дрейф именно относительно ДП, вплоть до нуля или даже отрицательных величин.
Почему я так предполагаю?
Потому что при сильном ребрении доски закрытие паруса до ДП, в отличие от ровного горизонтального ведения, приводит к резкому сбросу скорости, характерному для перезакрытия.
Но тут слишком много побочных факторов, таких как разный (непроизвольно) наклон паруса наветер/подветер, разное положение ЦП, и т.д., чтобы делать однозначные выводы о таком влиянии. Просто у меня такое ощущение, что это так, при ребрении можно добиться уменьшения дрейфа относительно ДП доски. Не исключено, что в ущерб скорости, что вносит ещё одну переменную в общую картину.
Такое явление я подметил при сильном ребрении, ожидая, что подветренный борт будет легко зарываться, однако, он как бы даже стал больше отрываться от потока, что меня и озадачило.

[IGGY]

Сообщение от m-1

Ну вы - смогли бы точно, если бы захотели.
Категоричность немного зашкаливает (про Дрейка, про никчемность тандема,...), имхо.
Кем себя представляете (яйцом или курицей) - для многих читателей не так важно, чтобы поверить и почувствовать полезность ваших советов.

Лично мне интересно, каков приоритет вс постулатов у вас.
И общего характера ("учиться у правильных людей в правильных местах") и конкретного.
Сколько их и какие важнейшие?
(Скажем, у меня - парусная центровка, тактика...)

В частности, чем вредна ДжеминиМаркII с точки зрения подачи парусной теории?

Продемонстрируйте, плиз, ясность своей мысли и ее доступность в изложении.

Пока беспорным фаворитом/учителем, с колоссальным отрывом от всех, считаю уважаемого lop'a.
Хотя со многими его выводами не согласен ... категорически.

Итак, "поговорите с нами", уважаемый IGGY, начните курс лекций!?

лениво

[сестра_бабули]

В смысле, до ДП его выбрать? Почему нельзя, можно. Только он тогда в задний начнёт с подветра задувать, и тот перестанет доску тянуть.

Спасибо, так и думала. Только я думала, что расположение плавника важно. (м-1 про это написал?). Там шверт еще есть? Он для чего нужен?

Теоретически нести парус в "ДП положении" нельзя в принципе

Не очень поняла. У меня часто парус в ДП бывает. То есть, у меня "перезакрыт" и это не правильно?

[MD 07]

Я с Борей Колдеевым разогнались на тандеме 46 км/ч. Причем максимальную скорость развили в Дахабе в зоне "Камикадзе" с волны!)))))) а по гладкой воде всего до 43)))