Про катапульты

[сестра_бабули]

Сообщение от AlexSilver

Грубо говоря, резкое выпрямление передней ноги приводит к тому, что тяга паруса максимально переводится в ускорение доски - доска немного уваливается и разгоняется.

Ну, раз я неправильно катаюсь в бакштаг (об этом все говорят), то и борьба у меня неправильная. Но вчера опять помогло.)))

[Agata]

Сообщение от Crack O'Deal

У тебя всё впереди

Сообщение от Komandir

На ролике видно несколько знатных спинаутов - для тех кто спршивал что это такое ...

ааааа, вот нифига себе! вот это расколбас! народ, а это больно? давно я не летала в катапульту, что-то даже и не хочется почему-то

[AlexSilver]

Сообщение от latad

Мне кажется, если доска широкая, парус не закрыт, нагрузка на переднюю руку и стойка близко к борту с передней ногой под углом к борту, то, когда парус поволокёт и он сам пойдёт на ветер (будущее падение мачты на ветер с катапультой в парус или через него, если успел отцепить трапу), вполне может оказаться, что центр подъёмной силы паруса окажется на наветренном борту или даже чуть дальше, выпрямление (упор с проталкиванием) передней ноги даст приведение, потому что этот упор будет ближе к центру доски, чем центр парусности. Это приведение - лишь на момент толчка, если парус при этом слегка потеряет тягу - его можно уже будет удержать и вернуться на курс.

Прочитал три раза, но так и не смог уловить смысл сказанного, но стала интересно разобрать конструкцию предложения

Мне кажется,
если доска широкая, парус не закрыт,
нагрузка на переднюю руку и стойка близко к борту
с передней ногой под углом к борту, то,

На этом этапе воображение уже дало сбой...

когда парус поволокёт и он сам пойдёт на ветер
(будущее падение мачты на ветер с катапультой в парус или через него, если успел отцепить трапу),

На этом этапе мозги уже вскипели, пытаясь представить, описываемое

вполне может оказаться,
что центр подъёмной силы паруса окажется на наветренном борту или даже чуть дальше,

всё! мозг сломался окончательно - "неисправимая ошибка обработки информации"

выпрямление (упор с проталкиванием) передней ноги даст приведение, потому что этот упор будет ближе к центру доски, чем центр парусности.

А если задавить со всей дури пяткой на край борта, то формула встанет боком и резко приведется. Если таким макаром предотвращать катапульту, то либо формулу, в конце-концов, сломаем пополам, либо мышцы порвем или в один прекрасный момент порыв ветра окажется такой силы, что отправит в полет на луну. Потому как подобные действия являются не "исправлением ошибки", а ее усугублением.

Хотя, может быть, я все не так понял (см. описание выше) и писалось совсем о другом.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
следующее сообщение:

Сообщение от сестра_бабули

Ну, раз я неправильно катаюсь в бакштаг (об этом все говорят), то и борьба у меня неправильная. Но вчера опять помогло.)))

Неправильное катание в бакштаг, собственно, и приводит к появлению катапульт, как таковых.

Бороться с ветром (парусом, тягой в парусе) не надо - ветер надо пользовать и тягу передавать в доску, а если ее уж сильно много, то сбрасывать. Способы, в общем-то стандартные.
Борьба же, так или иначе, ни к чему хорошему не приведет - ветер однозначно сильнее во сто крат и он победит!

[latad]

Сообщение от AlexSilver

Прочитал три раза, но так и не смог уловить смысл сказанного, но стала интересно разобрать конструкцию предложения

Короче, направление подъёмной силы паруса должно быть дальше к носу доски (или к наветренному борту, или одновременно и то, и другое), чем направление толчка передней ногой, чтобы возник момент на приведение.

[IGGY]

Сообщение от latad

Короче, направление подъёмной силы паруса должно быть дальше к носу доски (или к наветренному борту, или одновременно и то, и другое), чем направление толчка передней ногой, чтобы возник момент на приведение.

может не "направление подъемной силы паруса", а какой нибудь "вектор тяги паруса"?
если держать мачту вертикально, то и подъемной силы не будет.
и еще, парус - просто пленка,не имеющая толщины ( за исключением современных гоночных), соответственно длины внутренней и внешней поверхности практически одинаковы - откуда вообще берется пресловутая подъемная сила

все разъяснили в соседней ветке,
Lop-у

[Crack O'Deal]

Сообщение от IGGY

откуда вообще берется пресловутая подъемная сила

Оттуда же, откуда и у воздушного змея, прародителя авиации. Лист плоской долбанной фанеры и то летает, если есть угол атаки. Представьте себе, что на парус действуют теже силы, только их направление в трехмерной системе иное, но термин по прежнему применим в парусной теории.

Браво! Я иногда бываю в шоке от познаний форумчан. Давайте с флудом в другую тему, пожалуйста.

[lop]

Сообщение от сестра_бабули

...

У меня было на бакштаге. Я в бакштаг катаюсь на задней ноге и согнутых конечностях. (Вроде, это неправильно.) Перед катапультой резко выпрямила переднюю ногу. Доска привелась, курс изменился на более острый. Катапульту избежала и опять ноги согнула. Прикольно, что это выпрямление передней ноги - с приводом - уложилось потом в моей голове, как должное. Со всеми распределениями сил. Но я бы до него никогда не додумалась, если бы сидела с листочком или с компом. Интуиция помогла.

Ногу выпрямила переднюю, а вес перешёл на заднюю, и парус назад поехал, вот и получился привод. если цель - не скорость, а избежать катапульты, и если сработало, то и хорошо.

Но, приём этот чреват тем, что порыв может быть более сильным и длительным. А приводится доска до бесконечности не может. А чем острее мы приводимся, тем сильнее вымпельный ветер. И где-то вблизи острого бейдевинда мы рискуем вместо катапульты попасть под "мухобойку" - это когда тушка падает наветер, а сверху её парусом прихлопывает. Со всего маху. Тоже удовольствие сомнительное. Если же мы уваливаемся, то мы с ветром не бодаемся, а от него убегаем, и он стало быть (который в парус нам дует) меньше становится. Чем полнее уваливаемся и чем больше скорость, тем меньше вероятность катапульты, во всяком случае на гладкой воде.

[latad]

Сообщение от lop

Ногу выпрямила переднюю, а вес перешёл на заднюю, и парус назад поехал, вот и получился привод. если цель - не скорость, а избежать катапульты, и если сработало, то и хорошо.
Если же мы уваливаемся, то мы с ветром не бодаемся, а от него убегаем, и он стало быть (который в парус нам дует) меньше становится. Чем полнее уваливаемся и чем больше скорость, тем меньше вероятность катапульты, во всяком случае на гладкой воде.

На виндгляйдере у меня была катапульта, когда шёл с передозом уже с приоткрытым парусом на бейдевинде, вывесившись полностью за борт, а в это время ветер резко зашёл вихрем в корму и дунул гораздо сильнее, открыв парус ещё, тяга пошла почти чисто вперёд, вот тут бы толкнуться в борт, да гляйдер так просто и быстро не приведёшь, парус немедленно стал заваливаться на бывший наветренный борт, выбрасывая меня вперёд, мачта шлёпнулась в воду, парус лёг шкотовым концом вперёд, а я просвистел бы вперёд, если бы не перехватил вовремя задней рукой ближе к мачте, дав шкотовому концу паруса свободно лететь вперёд:

[lobzik]

Интересно бы услышать от форумчан статистику причин катапульт: типа "шут его знает, ехал, шит хэппенс, и лечу" столько-то случаев, "ошибся при входе в петлю", "поймал мусор на плавник" и т.п.
Под катапультой подразумеваю энергичной падение вперёд на приличной скорости в трапеции.
У меня за 8 дней каталки на море примерно так: 2 раза промахнулся задней ногой мимо петли и не смог скорректировать, 2 раза пакеты на плавник, 1 раз слишком бодро свалился с волны носом вниз и зарылся. Вроде всё.
А у вас?

[Ш. Нобель]

Крайний год - плавником о камень,
поймал большой пакет,
поймал канат на плавник
после какого-никакого прыжка потерял заднюю петлю, приводнил доску всем бортом
догнал катер, попал в пузыри, спинаут, доска подтопилась, ударилась о кильватерную волну, чисто по дурости.
катился с волны, смотрел на Жертву, догнал носом другую, скорость, правда, была небольшая.
по причине порыва или передоза падаю на ветер, но это не очень катапульта.

[Василий]

90% моих падений - жду порыва, групперуюсь , а идёт провал
9% жду порыва, а прилетает кирпич семипудовый(катапульта велкам)
1% что попало под плавник(катапультис натуралус)

[Smith]

На скорости доска резко тормозит носом в волну. Редко, но случаецо. Чаще не успеваю схватить гик после переворота паруса на фордаке - но это не катапульта. Или на короткой досочке оверштаг при слабом ветре или без оного. А больше и не падаю. ))) Да, еще бывает принудительный фронтлуп в передоз на формуле, когда доска на ребре а под нее вштыривает внезапно ))) но это опять не катапульта.

[сестра_бабули]

У меня, как у Васи - больше падаю назад... но это не катапульта.

До недавнего времени было на петлях, как у Лобзика. Давно не повторялось - научилась, типа.

Остались на бакштагах. Тоже научилась (про переднюю ногу). Видимо, у меня это работает, потому что у нас порывы очень кратковременные. Избегаю катапульты таким образом и дальше поехала прежним бакштаговым курсом.

Под плавник ниче не попадает. Как будут очередные катапульты напишу.

ЗЫ. Раз вообще пошло про падения. Когда дует, почти не падаю. Падаю, когда в слабый ветер тренирую элементы. Беквиндджайб - самый падучий пока. И доска сильно коцается от уроненной на борт мачты (((

[AlexSilver]

Сообщение от lobzik

Интересно бы услышать от форумчан статистику причин катапульт:

Браконьерские сети ~ 80%, что-то под плавник попало - не всегда падаю, но бывает ~15%, воткнулся носом в попутную волну - 5%. Но это последние 2-3 года. В 2005-7 одной из основных причин была ошибка входа в заднюю петлю на фанатике Шарк. Как перешел на JP - эта причина ушла в историю.

[tango]

у меня 90% катапульт, в начале разгона на водоизмещении в крепкий ветер(уже на трапе с бумажкой, но еще не сру )
8%-катапультирует дьявольский порывчик при обработке крупного чопа
2% - зацеп рыбацких сетей