Нужен совет по выбору доски

[SurfSafe]

Сообщение от Anton66

надо уточнить: при прочих равных, чем шире и короче доска тем она маневреннее и быстрее выходит на глисс? н-р гекко..
а чем у'же и длиннее - тем больше скорость и требует бо'льших навыков на чопе, менее поворотлива.. н-р x-cite ride. поправьте если не так.

Разница в 10-15см длины, менее влияет на поведение доски чем:
форма днища(конкейв,дабл конкейв, рокер,килеватость, слоты,"ложка")форма скулы, борта, носа, развесовка, форма палубы,"подиумов"под ноги,положение шарнира, петель и типа плавника.
Это к тому, что абсолютно одинаковые в габаритах фрирайды, на воде могут координально отличаться между собой!

[koenig]

Вот именно!!! В одном объеме/габаритах, "как из кубиков" делают очень разные доски.
Я про это уже лет десять пишу, наконец хоть кто-то написал то же самое. Спасибо SurfSafe!

В "чистой теории", отдельно "взятая в вакууме" широкая "квадратная" корма способствует ускорению и поддержании скорости на курсе. На скорость выхода на глиссер больше влияют другие факторы - ширина, рейл и т.д. А чем эта "отдельно взятая корма" уже и округлее, тем доска маневреннее. Однако понятно, что в реале идет взаимодействие множества элементов шейпа, и шейперы умудряются стыковать нестыкуемое, например добиваться скорости при округлой корме....

Про длину - надо также учитывать ее совпадение/несовпадение с периодом волны, однако в общем случае написанное "а чем у'же и длиннее - тем больше скорость и требует бо'льших навыков на чопе, менее поворотлива." не работает,
поскольку "минусы" обводов в плане компенсируются за счет прочих элементов шейпа.

Вы спросите - "как же тогда разбираться если ничего не понять?".
Отвечаю - очень вдумчиво изучать каталоги и результаты журнальных тестов, учась читать написанное "между строк".
И при каждой возможности тестировать другие доски самому, составляя собственное впечатление.
.

[OlegMZ]

Сообщение от koenig

Отвечаю - очень вдумчиво изучать каталоги и результаты журнальных тестов, учась читать написанное "между строк".
И при каждой возможности тестировать другие доски самому, составляя собственное впечатление.
.

Во-во. Пытаться высосать из пальца взглянув на длинну, ширину и объем доски, определить как она поедет - дело неблагодарное.
Уж лучше просто внимательно прочитать, "что производитель хотел сказать этой доской", и потом поглядеть отзывы хоть каких-то "независимых" журнальных экспертов, чтобы именно между строк понять правду. Ну или по форумам порыться, где народ и правда независим .

Нельзя сказать, что x-cite прям вот неповоротлива. Это не Старт 200л. Надо же понимать разницу между стабильностью и непредсказуемостью .
Фрирайды - для спокойного катания по прямой с относитально легкими поворотами.
Фристайлы - быстро выскочить на глисс и прыгнуть, стабильность на прямой - пох.
Слаломы - валить со всей дури по прямой в полветра, а повороты - будь добр уже уметь делать.
Ну и так далее и тому подобное, причём с многочисленными мутантами-кроссоверами (фрмрейс, фристайлвейв и т.д.), что в последние годы понарожали и которыми теперь тебе голову пудрят .

ИМХО - общий принцип - стало скучно на одном - переходи на другой. Не надо сразу на Ламборджини начинать парковку, езду задом и эстакаду разучивать

[koenig]

Сообщение от OlegMZ

Ну и так далее и тому подобное, причём с многочисленными мутантами-кроссоверами (фрмрейс, фристайлвейв и т.д.), что в последние годы понарожали и которыми теперь тебе голову пудрят .

С традиционными типами все понятно, да и традиции с середины 80-х минимум.
А новые только-только появились, и как раз об этих мутантах главным образом и разговор... А они составляют уже довольно заметную часть рынка. И судя по всему, их будет ещё больше, поскольку всякие CAD`ы на пару с CNС позволяют их печь просто как пирожки, а сегментация рынка все ускоряется по причине конкуренции. Этого дьявола как Starboard выпустил из бутылки в начале 2000-х, так обратно уже не загнать. Но тогда еще такого софта толком не было, а тем что был владели единицы. А теперь... в принципе любой теоретически подкованный школьник может шейп забацать. Конечно не факт, что выйдет хорошая доска, но никто не мешает править ошибки... Так что моделей станет еще больше, и еще труднее станет выбирать, если конечно не умеешь это правильно делать.
.

[OlegMZ]

Сообщение от koenig

А теперь... в принципе любой теоретически подкованный школьник может шейп забацать. Конечно не факт, что выйдет хорошая доска, но никто не мешает править ошибки... Так что моделей станет еще больше, и еще труднее станет выбирать, если конечно не умеешь это правильно делать.
.

А пройдёт ещё несколько лет, и каждая уважающая серфстанция будет иметь чуланчик с лаптопом и 3D-принтером, на которых под приезжающего клиента и под прогноз будут печатать кастомную доску.
Типа через неделю приедет Вася, рост X, вес Y с намерением по вейврайдить. А дуть будет сайдшор 25-30 узлов. Так что надо по быстрому забацать пробный экземпляр на первый день, чтобы потом по-быстрому внести правочки и принтануть финальный, до конца каталки.... если клиент чего поменять не решит

[Skiminok]

Ну, еще раз попытаюсь донести свою мысль.
Можно стать профессионалом в обсуждении рейлов и рокеров, но за вас на доске никто кататься не научится.
Профики будут мочить и выигрывать на любом шейпе, а для простого катальщика выбор по каталогам и ковыряние углов рокера ниче особо не даст, кроме осознания собственной важности.
Просто есть доски удачные, на которых интересно кататься, и нет, на которых не очень.
Пока сам не пощупаешь, не попробуешь покататься на том и на том, ничего путного не выйдет.
Можно купить супер-пупер доску по всем параметрам, но если тебе на ней неудобно, то от ее крутости лично тебе будет ни тепло, ни холодно.
Так что вот это:

И при каждой возможности тестировать другие доски самому, составляя собственное впечатление.

первично, а все остальное от лукавого.

[koenig]

OlegMZ: Именно что-то в этом роде и надвигается. Конечно помимо таблетки надо еще и "скорлупу клеить", но вполне можно себе представить, фирму, обслуживающую кусок побережья. Остается лищь вопрос цены, однако не помню где, но уже видел у одной из кастомных фирм объявление - "вы можете прислать свой файл в перечисленных форматах"...

Skiminok: Необходимость умения кататься никто не отрицает, более того, она само-собой подразумевается. Но также само-собой и то, что умение кататься должно подкрепляться пониманием "элементов доскостроения" и прочих сопутствующих вещей.

Не существует, как Вы пишете "супер-пупер доску по всем параметрам"... Это значит, что или плохо прочитан каталог, или в нём нет ничего, кроме рекламной трескотни. Потому что, (второй раз в этой ветке пишу!) "удобство" доски для отдельного человека как раз и означает совпадение "всех этих рейлов и рокеров" с его собственными представлениями и ожиданиями от доски, которые он однако не в состоянии правильно сформулировать из-за невладения материалом. При грамотном рассмотрении большую часть характеристик можно понять и оценить на берегу, просто этому надо учиться.

И тут, возникает интересный поворот... Производители искренне считают, что на рынках вполне достаточно сведущих в этом смысле людей. Естественно они имеют в виду развитые рынки с массой магазинов, журналов, мероприятия и проч. И там, где они делают основные деньги, проблему с пониманием "пограничных мутаций" никто пока особо не выделяет, считая, что люди там в общем все грамотные, и сами в курсе...
.

[Anton Chehov]

Skiminok, абсолютно с вами согласен. теория без практики скудна. в тоже время практика без теории опасна. хочу уточнить что создал эту тему чтоб разобраться именно в теории, доскостроении, типах и подтипах катания. чтобы найти свой стиль, куда прогрессировать. все ответы мне очень помогли, благодарю особенно SurfSafe, koenig

[Вован]

Извините, что без спроса, от вас мужиков, как всегда, ничего не дождешься:
Уже давно прошли те времена легкого выбора, когда бренды выпускали по одной фрирайдовой модели (ну, большинство из них).
Ху из мистер фрирайд сегодня?

1. Возможно вы новичок в коротких досках и не очень техничны (некоторые начинают с учебных швертовых досок). Петли, трапеция и эти первые попытки глиссирующего фордака. А может вы опытный райдер и просто ориентируетесь на слабые ветра. И вы понимаете, что некоторая степень длины поможет, когда не глиссируешь. А может вам просто нравится стоять на доске и чувствовать, как она сама разгоняется, и ей не требуется активная манера разгона, особенно на нижнем пределе тяги, при прыжках. Как показывают тесты, среди досок данной категории есть «улучшители» типа «фиксированный предустановленный радиус» дуги поворота фордевинд, прощающие погрешности вашей техничности, особенно на низких скоростях, а есть «захватывающие», чтобы удовлетворить более широкий круг способностей райдеров. Один или два производителя предлагают лучшее из обоих миров.
Но даже те шейпы, которые наиболее похожи на новые, взорвавшие мозг, «модные» широкие-тонкие, имеют длину «нормальной» FreeRider, что позволяет все равно получать дивиденды, когда нет глиссирования, когда против ветра, когда все делает сама, плавно и быстро ускоряясь и плавно выходя на глиссирование.

2. Freerace - это есть где-то между простой в использовании «нормальной» фрирайдовой доской и слаломной доской.
Хотите ехать быстро, но все контролировать? Вот что нужно «гонщику», чтобы не волноваться о безупречности своего глиссирующего фордака. Разве в слаломных досках можно найти такой компромисс?
Конечно, сейчас мы услышим мнение команды национальных гонщиков и даже среди них, гонщиков PWA, что это такие разные шейпы, что слаломные доски не сравнимо выигрывают в условиях стремительных гонок, они охватывают более широкий ветровой диапазон, идут круче к ветру. Зачем вам этот фрирейс? А как вам слаломная доска, если сессия больше 10 минут! за один раз? Другая проблема требовательность слаломок к настройкам. Более дружелюбные фрирейс, имеют ближе к середине положение петель, выше рокер, позволяющий не перегружать корпус фриресовой доски страшно большими парусами, особенно в не всегда простых условиях. В общем меньше напряжения, меньше настроек, меньше выходов на берег. Однако, если гонки ваша главная цель, некоторые из досок данной категории будут весьма полезной ступенькой для достижения поставленной цели.
3. С конца 90-х годов прошлого века фрирайдовый сегмент прочно обосновался в виндсерфинге. А какая самая желанная нормальная фрирайдовая доска была для продвинутого райдера? Правильно, доска в районе 100-105 л?! Драгоценный камень в линейке брендов. Почему? Они имели достаточно комфортное парусное вооружение для раннего глиссирования, были более, что важно, простые и работали в более широком ветровом диапазоне и были самыми комфортными, чтобы рискнуть.
Шло время и стала намечаться другая тенденция, когда доскам укоротили нос. «Если ни падений, ни катапульт и уверенно катаешь - может что-нибудь фривейвовое?» Успех Freestyle-Wave или Crossover досок не заставил себя ждать. Их достаточная производительность, и гибкость обратила на них внимание даже тех серферов, которые были ориентированы на сильный ветер. Добавьте, в то же время, отколовшуюся группу фрирайда - "freerace" (предлагавшие слаломно-подобный потенциал), и бедные фрирайды, все больше ориентированные на прогрессирующих райдеров, для более опытных стали скучными, прескучными: динозавр ушедшей эпохи.
Возможно. Если бы, с одной стороны, в 2009 году мир фрирайда не взорвала новая «тонкая» концепция – сделать широкие доски значительно тоньше, тоньше борта и более эффективное использование объема. По ощущению: на 10-15 л больше, когда не глиссируешь, и на 10-15 л меньше, когда летишь. Имея много качеств от традиционных фрирадовых досок, в тоже время эти доски имеют более или менее похожий рокер Freestyle-Wave в том же литраже и могут их заменить. Поэтому также отлично можно попрыгать на прибрежной волне, bump and jump. И получилась эта, очень удачная промежуточная ступенька для середнячков, стремящихся на самый верх. Спустя несколько лет уже все поняли, соперник - небольшой фрирайд вернулся ... а это значит, виндсерфинг продолжается!
А с другой стороны, но на этом не остановились. До сих пор большая фрирайдовая доска была бесспорно областью прогрессирующего райдера ...но с появлением широко-тонкой концепции и быстрого роста вариантов в этом направлении немного увеличился выбор и в больших досках.
Возникает вопрос: Не слишком ли широко зашли бренды? Ведь из-за меньшей длины и большой ширины в средней части и больших плеч сил у середнячков скорее всего возникнут проблемы: сложности с распихиванием доски на глисс, необходимо круче вырезаться, чтобы достигнуть нужной цели, а вырезание на ветер для них еще то сражение, ну и проблемы попадания в петли - положение петель в борт, а борт от центральной оси далеко.
Правда, если немного скорректировать свою технику под новый стиль, можно с лихвой прочувствовать преимущества и выгоды, вытекающие из этого широкого- тонкого поколения. Супер стабильные с огромными возможностями в пограничные ветра, они глиссируют рано, возможно, не столь стремительны, как freerace, но обеспечивают возможность делать захватывающий быстрый поворот. Но их реальным козырем является их простота и практичность в исключительном ветровом диапазоне, в сочетании с фантастическим скольжением и универсальностью в поворотах. Даже если вштырит, доски имеют тенденцию оставаться в воде и, если они показывают любой намек на плохое поведение, их легко вернуть под контроль.
Есть ли предел ширины, не слишком ли сложна данная концепция для требовательного середнячка? Поиски продолжаются. В чем мы уверены, что тонкие и широкие - фантастическое возвращение фрирайда, точно не разочаруют даже настоящего эксперта в виндсерфинге.
Источник. По материалам английской «разведки». http://www.windsurf.co.uk

[asmaster]

Серферы, 1922г.
Представляете как они мучились выбором доски?! :)

[koenig]

asmaster: Очень зачётно!


Элин (или Вован???), если уж Вы беретесь писать обзоры буржуйской прессы,
постарайтесь pls писать по-русски, и обходиться без рекламной трескотни.

ЗЫ: Безотносительно в моему высказыванию выше, вот этот пассаж меня особо глубоко впечатлил

Сообщение от Вован

Более дружелюбные фрирейс, имеют ближе к середине положение петель, выше рокер, позволяющий не перегружать корпус фриресовой доски страшно большими парусами....

А ещё, там где про "короткие носы"
.
.

[Skiminok]

asmaster, мне нравится шейп второй справа...
Какой у нее рокер, интересно...

[lalex]

Второй справа - парень вроде, какой уж там у него рокер )
Если ты про доску, то и там нет намека на рокер. Скорее, виднеются рейлы, но они отчего-то поперечные. Видимо, мода такая была, чтоб не сильно волну опережать )

[koenig]

Сообщение от lalex

Второй справа - парень вроде, какой уж там у него рокер )
Если ты про доску, то и там нет намека на рокер. Скорее, виднеются рейлы, но они отчего-то поперечные. Видимо, мода такая была, чтоб не сильно волну опережать )

Эх, темнота !
Рокер там классически плоский, а доска с тремя реданами

А вот вторая слева - традиционная сучковатая конструкция )

Да, а рейл у всех очень жесткий, стало быть гонщеги они все :)
.

[Roman]

и что примечательно, все компакт и ноунос.