Виндфойл. Первые шаги.

[asmaster]

Гонки конечно не предсказуемые. Отличное зрелище!

Сегодня на тренировке продолжил поиски "плато стабильности". Ветер обещался умеренный, взял 2-камберную 7-ку. Но как на зло раздувало под 10-ку. Стабилизатор поставил в "0", шарнир почти до максимума вперёд. Не понравилось. Подъёма почти нет, даже на хорошем ходу. После уборки локтём в мачту вышел, выбил парус и двинул шарнир немного назад, но пока оставил впереди от среднего значения. Стало немного комфортней. Через час ахтунга, немного подкисло в среднем до 8м/с но стало более рвано. Да, могу лететь достаточно долго, но стойка совершенно не та, вертикальная. Парус приоткрыт. Вся нагрузка на задней ноге. Выпрямить её не получается. Управление тангажом происходит в основном парусом и лишь немного ногами. Но в общем уже наблюдается некая раслабленность в катании. Высота не пугает и скорость в полёте тоже перестала напрягать. Сил соответственно стало тратиться меньше.

[antonm]

Это не кайтер, а какая то обезьяна

[Kirill Kirillov]

в субботу успел покатать и на гф и на плавнике с одним парусом.
И вот забавное наблюдение. Парус с ГФ был вполне вменяемым и даже начал мне нравится, но с плавником парус снова стал тяжелым, и неудобным.

Скорость конечно отличалась на 10 км/ч(28-30 на гф и около 40 -42 на плавнике), но черт возьми, неужели сопротивление доскии и фойла так влияют на восприятие паруса ??
когда ходил на плавнике порвал трапшкот - вот или время пришло, или таки нагрузка больше ??

пс - сегодня катал на плавнике с 6.8, гпс показал 50 км/ч, фойл брать даже не думал :-)

[antonm]

Робята мне кажется я нашел решение проблемы написав sl55 про horue vini xlw. Он мне ответил что сейчас многие начинают выпускать длинные фюзеляжи. Я зашел на сайт манты так как мне докупить длинный фюз и все. Может возьму простое крыло фрирайд.

Long standard fuselage for Arrow hydrofoils is designed for best stability and cruising/racing.

Short fuselage for Arrow provides a more reactive foil, faster turns, more rigidity.
длинный для лучшей стабильности

[latad]

Сообщение от Kirill Kirillov

в субботу успел покатать и на гф и на плавнике с одним парусом.
И вот забавное наблюдение. Парус с ГФ был вполне вменяемым и даже начал мне нравится, но с плавником парус снова стал тяжелым, и неудобным.

Скорость конечно отличалась на 10 км/ч(28-30 на гф и около 40 -42 на плавнике), но черт возьми, неужели сопротивление доскии и фойла так влияют на восприятие паруса ??
когда ходил на плавнике порвал трапшкот - вот или время пришло, или таки нагрузка больше ??

Трапшкоту время пришло, раз он порвался. Свежий трапшкот даже при подъёме крюком формульного лопуха порвать невозможно.
Что касается восприятия паруса, то оно зависит не только от скорости ветра, но и от скорости доски, просто вымпельный ветер больше и он давит сильней. Да и угол атаки паруса наверняка другой. Не считая стойки.

[asmaster]

Сообщение от antonm

Робята мне кажется я нашел решение проблемы написав sl55 про horue vini xlw. Он мне ответил что сейчас многие начинают выпускать длинные фюзеляжи. Я зашел на сайт манты так как мне докупить длинный фюз и все. Может возьму простое крыло фрирайд.

Long standard fuselage for Arrow hydrofoils is designed for best stability and cruising/racing.

Short fuselage for Arrow provides a more reactive foil, faster turns, more rigidity.
длинный для лучшей стабильности

Тоже обратил внимание, что большинство топовых фойлов 2018г имеют удлинённый фюз. Интересно, как распределяют удлинение относительно крепление к стойке?

Сообщение от Kirill Kirillov

в субботу успел покатать и на гф и на плавнике с одним парусом.
И вот забавное наблюдение. Парус с ГФ был вполне вменяемым и даже начал мне нравится, но с плавником парус снова стал тяжелым, и неудобным.

Скорость конечно отличалась на 10 км/ч(28-30 на гф и около 40 -42 на плавнике), но черт возьми, неужели сопротивление доскии и фойла так влияют на восприятие паруса ??
когда ходил на плавнике порвал трапшкот - вот или время пришло, или таки нагрузка больше ??

пс - сегодня катал на плавнике с 6.8, гпс показал 50 км/ч, фойл брать даже не думал :-)

По моим наблюдениям и ощущениям, настройка паруса на фойл несколько отличается от плавниковых настроек. Как мне кажется фойл не любит сильный твист. Лучше взять слегка недобитый по мачте парус меньшей площади, чем выбивать парус, как на сильный ветер с плавником.

[antonm]

Ребята я прям весь извелся что делать то. Пока есть возможность вот думаю подкупить длинный фюзеляж или хрен с ним потратить 1000 еврейских и купить карбоний horue vini xlw. MM7 как опытный фойлер подскажи. Меня интересует ветер 5-10 узлов. Какие параметры крыла длинна и его площадь. 850-1000 кв см достаточная площадь.

Сегодня вроде дует у меня в комплекте две ноги 90 и 65 я думаю сегодня буду на 65 см катать попробую

[asmaster]

antonm, не кипешись!) Топовый лайтвиндовый фойл, вещь конечно крутая. И если есть возможность, то надо брать. Но всётаки раньше чем 5м/с ты не полетишь по началу. И это должны быть ровные метросеки без провалов! Фойл требователен к качеству ветра!
"Сегодня дует", это как?
Я бы не морочился с короткой ногой. Мне вот и 85см моей уже кажется маловато. Более длинная нога позволяет дольше держать фойл в комфортном подводном диапазоне. По площади крыла, всё просто. Чем лайтовей, тем больше площадь крыла и парусов.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от asmaster

По моим наблюдениям и ощущениям, настройка паруса на фойл несколько отличается от плавниковых настроек. Как мне кажется фойл не любит сильный твист. Лучше взять слегка недобитый по мачте парус меньшей площади, чем выбивать парус, как на сильный ветер с плавником.

оо а у меня как раз 7.5 практичесик без твиста. Такой странный пузатый мешок с компактным углом, и минимальным отвалом верхушки. и как раз твои наблюдения подтверждаются.

Сообщение от antonm

Ребята я прям весь извелся что делать то. Пока есть возможность вот думаю подкупить длинный фюзеляж или хрен с ним потратить 1000 еврейских и купить карбоний horue vini xlw. MM7 как опытный фойлер подскажи. Меня интересует ветер 5-10 узлов. Какие параметры крыла длинна и его площадь. 850-1000 кв см достаточная площадь.

Сегодня вроде дует у меня в комплекте две ноги 90 и 65 я думаю сегодня буду на 65 см катать попробую

у хоруе, судя по картинкам нога и фюз - единое целое. и фюз карбон - это все вместе боюсь не очень хорошо с точки зрения ремонтопригодности.

[ALEX3M]

Сообщение от Kirill Kirillov

оо а у меня как раз 7.5 практичесик без твиста. Такой странный пузатый мешок с компактным углом, и минимальным отвалом верхушки. и как раз твои наблюдения подтверждаются.



у хоруе, судя по картинкам нога и фюз - единое целое. и фюз карбон - это все вместе боюсь не очень хорошо с точки зрения ремонтопригодности.

Цельный с мачтой фюз - как раз тяжелее всего сломать, впрочем, как и возить :-)

[Kirill Kirillov]

Сообщение от ALEX3M

Цельный с мачтой фюз - как раз тяжелее всего сломать, впрочем, как и возить :-)

Кайтеры жаловались, что карбоновые фюзеляжи ломаются ( хотя конечно у них там и крылья и ноги ломаются ). + сейчас по моему карбоновых фюзеляжей все меньше в продаже. Хоруе скорее исключение из правила. Даже на старборде за 2.5к - люминь стоит.

[mm7]

Сообщение от asmaster

Тоже обратил внимание, что большинство топовых фойлов 2018г имеют удлинённый фюз. Интересно, как распределяют удлинение относительно крепление к стойке?

Думаю, это не так важно. Важно где по длинне находится крыло в проекции на доску.

Сообщение от asmaster

По моим наблюдениям и ощущениям, настройка паруса на фойл несколько отличается от плавниковых настроек. Как мне кажется фойл не любит сильный твист. Лучше взять слегка недобитый по мачте парус меньшей площади, чем выбивать парус, как на сильный ветер с плавником.

Фойл любит пузо паруса впереди. Наверное при неполной набивке пузо смещено вперед.

Сообщение от antonm

Ребята я прям весь извелся что делать то. Пока есть возможность вот думаю подкупить длинный фюзеляж или хрен с ним потратить 1000 еврейских и купить карбоний horue vini xlw. MM7 как опытный фойлер подскажи. Меня интересует ветер 5-10 узлов. Какие параметры крыла длинна и его площадь. 850-1000 кв см достаточная площадь.

Я бы докупил длинный фюз и катался, катался, катался...
длинный фюз увеличивет объем хвоста без увеличения сопротивления стаба.
объем хвоста = площадь стаба * расстояние м-ду стабом и крылом.
Т.е. при маленьком стабе можно добиться такой-же стабильности, удлинняя фюз.

Для начинающего фойлера вопрос стабильности по тангажу - ключевой. Поэтому или большой стаб или длинный фюз помогают.

Я довольно опытный фойлер, но на своем комплекте. К сожаления другие пока не довелось попробовать.

Для лайтвинда площадь 900-1100. размах 80-90. Чем больше, тем лайтовее.

[sl55]

Сообщение от Kirill Kirillov

смотрю опять лайтвинд.... нет понимания как он это делает.
https://www.facebook.com/Starboard.W...6244259800353/

Это не он, а она, Oda Johanne из Норвегии. N500. Она в основном фристайлер. Гоняет и в слаломе. Большую часть времени тренируется с Тати и Амадо на Бонэйре. Сильная девушка, в прошлом профессиональная гандболистка, играла за сборную Норвегии.

По поводу парусов для фойла. Да, у них меньше твист за счет более короткой задней шкаторины, более эластичный мачткарман. Центр тяги повыше, чем на слаломных парусах, что делает пампинг более эффективным. Однако, эти паруса более чувствительны к порывам, которые могут резко опустить нос доски с неотвратимой катапультой. На гонках в Корее примеров тому было достаточно. При сильных ветрах ПВАшники берут слаломные паруса, позволяющие лучше сбрасывать порывы.

По поводу длинных фюзеляжей и карбона. Следуя примеру Старборда, F4 отказался от монолитных конструкций и перешел на алюминиевые фюзеляжи и модульный дизайн с использованием длинных фюзеляжей. Антуан и другие уже гоняются только на них. У Старборда появился 95см фюзеляж в дополнение к 115см. Другие фирмы пробуют тонкие титановые фюзеляжи.

Старборд готовит и расширенную линейку фойловых комбинаций, от которой голова может пойти кругом. Новым будет и крыло в 1000 кв.см. тонкое и с улучшенной отделкой. На испытаниях Гонзало показывал на этом крыле такую же скорость, как и на 800 кв.см. при более раннем выходе на крыло.

[antonm]

В общем продолжаем разговор. Сегодня ветер был 5-6 м/с с порывами до 10 я взял 8,5 и нога 65 см. Мне понравилось с этой ногой ребята земля и небо почему я раньше этого не сделал не понимаю(все с мухой сражался). Лично для меня даже психологически взлетаю и даже падая с высоты 60 см не так стремно удерживая доску и я уже начал летать контроль крыла на небольшой высоте лучше чем на высокой единственное да ветер не ровный и удержать крыло это целое искусство. Вообщем если кто хочет учиться манта фойл это хорошая альтернатива с ногой 65 см. Да и у них на сайте большой выбор и короткий и длинный фюз и нос коротки и длинный только вот крыльев бы побольше сделали бы как старпер.

[asmaster]

Я сегодня отжигал на вечерней сессии. Ветер очень рваный. От 3-до 12+ ! Я такой рвани не припомню. Как всегда в таких случаях выжидал болеменее комфортные порывы. Парус был 6,4. Снова поставил шарнир в заднее положение. Сначала вышел с нулевым стабом. Потом поставил шайбочку на минус. В общем в такой конфигурации я и получаю наибольший лифт на меньшей скорости и что то похожее на опору на крейсерских ходах. Парус при этом по прежнему заваливаю назад, но заметно меньше. Удаётся играть весом тела, переносом с ноги на ногу, но ощущение не достаточной центровки есть. Только когда смещаю пятки максимально назад получаю боле менее плавный и упрвляемый взлёт и полёт. Так же заметил, что снявшись с траппетель удобнее обрабатывать резкие порывы. Да и сами петли захотелось удлинить (стоят 26).
Sl55.Очень хорошо, что Вы к нам присоединились в этой ветке! Хочу спросить, как у Вас ведёт себя SLW, удаётся ли держать правильную стойку?