Русская Волна в Анапе (пресс релиз)

[Андрей Латинов]

Сообщение от PaParus686

...из каких высших соображений на ЧР по слалому была применена такая система подсчета очков,
которая по Правилам ПГ используется в "сериях на выбывание"?

Из тех же самых, из которых она используется в сериях на выбывание (правило В8.3) а также в сериях гонок, более продолжительных, чем регата (правило А9) - в условиях, когда количество яхт (досок) участвующих в гонке намного меньше количества заявившихся на соревнование, несправедливо давать одинаковые очки тому, кто участвовал в гонке и тому, кто в это время сидел на берегу (или вообще уехал домой).

Сообщение от PaParus686

...из каких высших соображений на BSC2010 не применялось правило В8.8?

Ни я, ни другие судьи, с которыми я советовался перед написанием ГИ этих соревнований, не считаем это правило справедливым при 2-х выбросах из 15-ти гонок. При таком количестве гонок велик шанс плохого результата в какой-то гонке из-за поломки или случайного стечения обстоятельств. В слаломе это компенсируется большим количеством выбросов (3), в гонках по дистанции мы это компенсировали отменой правила В8.8. Напомню, что на юношеских олимпийских играх в Сингапуре это правило так же было отменено (думаю, что не только у наших судей есть сомнения в правильности "изобретения" этого правила).

Сообщение от PaParus686

...реально интересно знать что хотели получить, и что получили?

Получили ровно то, что хотели - справедливое распределение мест.

[Токарева]

Сообщение от Юрий Крикунов

Вывод: Надо внимательно читать правила парусных гонок и Гоночную инструкцию данных соревнований, если не хочется проирывать места в соревнованиях только из-за незнания системы подсчета очков. Петракову, Николаеву достаточно было просто стартовать в любой из гонок, в которых они не стартовали, чтобы получить меньше штрафных очков и оказаться выше Жаворонкова в итоговой таблице, а Горбику достаточно было просто стартовать в любой (кроме 2-й) из гонок, в которых он не стартовал, чтобы получить меньше штрафных очков и не проигрывать тому, кто не финишировал ни в одной гонке.

Сложно общаться, когда вы просто гнёте свою линию. Я не представляю никого из этих спортсменов, место моего спортсмена 5, в эту компанию он не попадает.Жирным шрифтом мне выделять не надо. На этих соревнованиях были другие условия, и Коля должен был быть совсем на другом месте до 10 точно, и Патраков участвовал заболевшим, дело не в этом. Дело в начислении штрафных очков, баранка должна быть баранкой, а не лучшим приходом вот и все. Это важно на мой взгляд. Ответ Андрея Латинова для меня расставил все на свои места, за что ему спасибо.

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

John, вообще-то формального и неформального профессионального спорта не существует в природе.

Я сравнил неформальный с профессиональным. Существует. Пример наш Слалом-42. Такие же примеры есть за границей.

Но здесь речь шла не об этом, как то не в ту степь пошло. Я никаких претензий не высказывал. Но посмеялся над ситуацией, при которой ни разу не финишировав можно было занять 8-e место. Система подсчета стандартна и вопросов к ней нет.

Лично у меня было так. Начал вооружать 8,4.... ветер усилился, набил 7,0... с катера давали сводку, ветер прибавлял каждые 10 мин... до старта 10 мин, я побежал собирать вэйв, 1-ю гонку пропустил, пошел на 5,4 и 83 доске. После разворота порвалась трап-петля и полный галс возвращался на руках. Заменил петлю... пошел к старту... порвалась вторая... пока нашел новые, понял что 5,4 не вариант, пошел за 4,7 (еще с плавником проблемы были)... в итоге потерял интерес к гонкам, набил 4,1 и пошел кататься на ацком передозе.

Мастерство конечно же разное у разных спортсменов, но к сожалению, сколько людей, столько и мнений, а гоняться надо по правилам, которые устраивают всех, а не только кого-либо из участников. Иначе это уже не соревнования.
Это уже твое личное право участвовать в данных соревнованиях, или нет, после ознакомления с Положением и Гоночной инструкцией по проведению данных соревнований.

Ну этот абзац не ко мне по-моему...

Есть еще один путь для удовлетворения своих амбиций - проведение своих соревнований по своим же правилам, ну, например, как ДМ, или твой рейтинг в слаломе.

Проводим и будем проводить.

John, а как ты относишься к разной по качеству и количеству матчасти у участников соревнований? Как ты думаешь, это влияет каким-либо образом на результат в слаломе, и равные ли условия у участников при этом? Или тебя только данная система подсчета очков не устраивает?

Конечно влияет! В слаломе матчасть это процентов 70 успеха (и еще правильный подбор) Условия не равные конечно. (кто хочет равных есть НК или RS-X) Система не то что не устраивает... лично я, видя такое положение вещей, изменил бы.

Если уж подталкиваешь меня к критике.... в двух словах я сформулирую так. Соревнования такого типа, должны быть для участников, что бы им интересно было и весело. Вот если мне и другим матчасть предоставят бесплатно и дорогу, еду проживание, тогда и делать могут что хотят. А так я сам выбираю. Нравится мне - гоняюсь, не нравится - мне есть чем заняться Макар чемпион!

[PaParus686]

Сообщение от Андрей Латинов

...- справедливое распределение мест.

Перефразировав известного киногероя:
"за что Вас, Андрей, уважаю, так это за то, что
умеете короткие и исчерпывающие ответы давать"
Так что можно вернуться от "политики" к спортивной части,
что Джон и начал делать, за что тоже спасибо!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Токарева

Сложно общаться, когда вы просто гнёте свою линию. Я не представляю никого из этих спортсменов, место моего спортсмена 5, в эту компанию он не попадает.Жирным шрифтом мне выделять не надо. На этих соревнованиях были другие условия, и Коля должен был быть совсем на другом месте до 10 точно, и Патраков участвовал заболевшим, дело не в этом. Дело в начислении штрафных очков, баранка должна быть баранкой, а не лучшим приходом вот и все. Это важно на мой взгляд. Ответ Андрея Латинова для меня расставил все на свои места, за что ему спасибо.

Да, действительно трудно общаться если один из собеседников сначала говорит о

Но меня очень беспокоит подсчет очков. Человек не имеющий финишей вообще занимает место выше, чем трое, имеющие по одному финишу и вся эта хрень на Чемпионате России, вот это, по-моему, бред полный. Притом подсчет наверняка правильный, правила кривые, хотя у нас же страна где "Зимнюю Олимпиаду устраивают там, где вся страна отдыхает летом".

, и я пытаюсь объяснить, что это не правила кривые, а обычное незнание, или игнорирование спорсменами ППГ и ГИ данных соревнований, не вдаваясь в объяснение необходимости применения главным судьей данных соревнований именно такой системы подсчета очков, считая это очевидным.
А оказывается, что "Дело в начислении штрафных очков, баранка должна быть баранкой, а не лучшим приходом вот и все."
Ну, хорошо, что хоть Латинов расставил все на свои места, хотя я говорил практически о том же.

Сообщение от John W1000

А так я сам выбираю. Нравится мне - гоняюсь, не нравится - мне есть чем заняться Макар чемпион!

Совершенно верно.

[Андрей Латинов]

Сообщение от John W1000

...Соревнования такого типа, должны быть для участников, что бы им интересно было и весело...

Мнение участников может быть учтено организаторами при составлении Положения о соревновании (на основании которого потом пишется Гоночная инструкция). В Положении о соревновании можно прописать почти любые изменения правил, чтобы подогнать формат регаты под запросы участников.
Но для этого нужно, чтобы существовало это самое "мнение участников" - своего рода "техзадание", в котором указаны желаемые параметры соревнования (количество гонок, тип дистанции, ветровые условия, система подсчета и т.д.).
В идеале, должна работать ассоциация класса (или, скажем, дисциплины "Слалом") которая бы и доводила до организаторов и судей общее мнение участников. Еще лучше было бы, если бы такая ассоциация была одной из организаций, проводящих соревнование.
А пока мнения участников "единоличные", да еще, зачастую, и противоречивые - вряд ли они будут как-то учитываться, а, следовательно, и Положение и Гоночная инструкция будут "стандартными".

[John W1000]

Согласен. Все к тому и идет.