Black Sea Cup 2008

[rus5]

Здравствуйте, друзья!
В этом году в рамках соревнований "Black Sea Cup 2008" пройдет Открытое Первенство России по виндсерфингу в Анапском яхт-клубе, а также Открытый Чемпионат по кайтсерфингу около станицы Благовещенская. По воросам связанным с виндсерфинг частью можно обращаться к Воногову Кириллу по email: info@surfstation.ru. По вопросам, связанным с кайт частью обращаться можно к Пинчуку Алексею на email: kiteorg@yandex.ru

Сайт мероприятия: www.blackseacup.ru
Положение о детских соревнованиях здесь: http://www.blackseacup.ru/windsurf/chil_nat_class.php

C уважением, Воногов Кирилл.
тел.: +7(921)957-0-222

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus5

Здравствуйте, друзья!
В этом году в рамках соревнований "Black Sea Cup 2008" пройдет Открытое Первенство России по виндсерфингу в Анапском яхт-клубе...

Кирилл, по-моему, Открытое Первенство России уже прошло в Тольятти, или я чего-то не понял? Это Положение согласовано с ВФПС, или нет?
Конечно же в Положении можно написать все, что угодно организатору, только как название этого соревнования согласуется с протоколом инициативной группы в Геленджике от 19.04.08 и российским Календарем соревнований по виндсерфингу на 2008 год, а регламент его проведения с правилами класса ДНК и Bic Techno?

[rus5]

Юрий Юрьевич, я полностью согласен с вашими словами, но по мнению той же инициативной группы и тренерского комитета Первенство России должно быть не только официальным, но и массовым. Всвязи со спецификой развития детского виндсерфинга нам сейчас необходимо, чтобы на Первенстве гонялись не только лучшие спортсмены из школы, но и те дети, которые только начинают свое участие в соревнованиях. Связано это в основном с тем, что в регионах уже идет полноченный учебный процесс, но не в каждом регионе делаются местные соревнования по виндсерфингу для детей. А значит, тот ребенок, который не участвует во всероссийских соревнованиях не получает должного опыта. На данный момент у нас нет другого варианта улучшить гоночный опыт начинающим участникам.

И именно для этого необходимо объединить все усилия и тянуть наш воз в одну сторону. Если Вы перестанете критиковать, а будете помогать делом, то нам будет очень приятно!!!

[PaParus686]

Сообщение от rus5

Юрий Юрьевич, я полностью согласен с вашими словами, но по мнению той же инициативной группы и тренерского комитета Первенство России должно быть не только официальным, но и массовым...

Кирилл, я понял, что критикуется не мероприятие, а терминология.
Напомню, что право проведения Первенства России Росспортом делегировано ВФПС (включение в ЕКП, категорированные судьи, присвоение разрядов и пр.).
А для массовости BSC до недавнего времени хватало названия ("бренда") -
"Кубок Черного моря" + время проведения и место . И если бы в этом году не тянули,
с массовостью проблем бы как всегда не было.
З.Ы. Новосибирцы там будут.
Ну а лично я, мысленно поругав "инициативную группу" ,
повздыхав, везу сына в Геленджик.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus5

Юрий Юрьевич, я полностью согласен с вашими словами, но по мнению той же инициативной группы и тренерского комитета Первенство России должно быть не только официальным, но и массовым. Всвязи со спецификой развития детского виндсерфинга нам сейчас необходимо, чтобы на Первенстве гонялись не только лучшие спортсмены из школы, но и те дети, которые только начинают свое участие в соревнованиях. Связано это в основном с тем, что в регионах уже идет полноченный учебный процесс, но не в каждом регионе делаются местные соревнования по виндсерфингу для детей. А значит, тот ребенок, который не участвует во всероссийских соревнованиях не получает должного опыта. На данный момент у нас нет другого варианта улучшить гоночный опыт начинающим участникам.

И именно для этого необходимо объединить все усилия и тянуть наш воз в одну сторону. Если Вы перестанете критиковать, а будете помогать делом, то нам будет очень приятно!!!

Никто не запрещает и не мешает тебе проводить "массовые соревнования" в Навигаторе 300 или в Bic techno 293, только не надо называть эти соревнования Открытым Первенством России, так как у тебя нет на это никаких прав. По моему, названия БСК вполне достаточно для этих соревнований. Кстати, Открытое Первенство, которое проходило в Тольятти, было доступно любому участнику из России, поэтому и называлось открытым.
Что ты считаешь помогать делом?
Если тебе нужна моя помощь, то сообщи мне, пожалуйста, в чем именно. Если это в моих силах, то я всегда готов помочь.

[RuSail]

Я тоже, вслед за Юрием Крикуновым, хотел бы предостеречь организаторов от легкомысленного отношения к статичности заявленных места и времени проведения соревнований. Помимо того, что при таких движениях, не согласованных с ВФПС, официальный статус с соревнований автоматически снимается, но на это, похоже, некоторым особо рьяным активистам наплевать, подобные финты ушами являются для спонсоров четким доказательством, что с виндсерфингом дело иметь не надо, а этого неуглубляющиеся в подоплеки товарищи видимо не понимают. На самом деле все это является следствием того, что люди не хотят работать, весь год груши околачивают, потом начинают подгонять мероприятия к ничтожному околоченному результату, негативный выхлоп от чего получают все серферы. Я лично буду добиваться, чтобы подобные скользкие мероприятия во всероссийский календарь не входили, и так уже на сообщество виндсерферов смотрят, как на сборище болов.
Также весьма радует вольное присвоение каким-то мероприятиям таких громких названий, как "Первенство России". У нас тут, видимо, завелись боги, которые самостоятельно раздают статусы, прикрываясь позитивным желанием помочь всем серферам. В конечном итоге, как все нормальные люди понимают, это лишь еще раз отбросит назад и без того хромую систему организации соревнований и девальвирует статусы, не принеся никакого позитивного результата.Все хотим дернуть спонсорское одеялишко на себя, заявив ложный статус? Солидно)))
Респект и пожелания удачи всем, кто ответственно проводит свои мероприятия, не кидает партнеров и гонщиков, не лицемерит и не плетет интриги.

[rus5]

Дима, если хотите реально помочь, то придется разбираться глубже и по-настоящему! Всегда готов помочь разобраться! Так как богов у нас нет, поэтому разобраться порой сложно. Приглашаю лично Вас в Анапу с 29 сентября по 6 октября 2008 года как наблюдателя от ВФПС на соревнования по виндсерфингу "Кубок Черного Моря 2008". Все расходы по поездке будут оплачены.
Надеюсь у Вас найдется время, чтобы улучшить отношение к виндсерфингу, построить диалог с участниками, тренерами и функционерами. Но что самое главное, помочь утвердить календарь соревнований по виндсерфингу на 2009 год и явиться гарантом его должного исполнения.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus5

Если Вы перестанете критиковать, а будете помогать делом, то нам будет очень приятно!!!

Дима, если хотите реально помочь, то придется разбираться глубже и по-настоящему!

Кирилл, тебе не нравится когда тебя критикуют за твои действия, в ответ ты просишь помочь и меня и Дмитрия, но не говоришь в чем же тебе нужна помощь, и почему ты не обращался за этой помощью до придумывания этих соревнований?

[rus5]

Юрий Юрьевич, мне лично помощь не нужна, я сам готов помогать общему делу.

Дима, если хотите реально помочь, то придется разбираться глубже и по-настоящему! Всегда готов помочь разобраться!

И доказываю это делами. Пусть не всегда или не полностью бываю прав в решениях, но свои ошибки всегда признаю и стараюсь исправлять.

Юрий Юрьевич, я полностью согласен с вашими словами

Я не прошу о помощи, я призываю к разумности и конструктивности.

Теперь о том, что нужно от Вас для того, чтобы был конструктив:
1. Поменять свое отношение к происходящему в виндсерфинге с "позиции оценщика (критика)" на позицию "созидателя (помощника)". В чем конкретно будет выражаться эта помощь решать Вам. У меня нет полномочий, чтобы навязывать сферы позитивной активности для заслуженных деятелей, таких как Вы.
2. приложить все усилия к тому, чтобы понять "гибельность однобокого понимания развития виндсерфинга". Я понимаю, что Вас "закалила" и "заставила выживать" система. Для того, чтобы у нас был реальный тренировочный процесс тренера должны быть заинтересованы в массовости, из которой рождается результат. Система зачеток, нормативов и разрядов ведет к "идеологизации результата". Наша задача - не результат (или не столько результат), наша задача многогранна. Например, каждое положение начинается с целей соревнования и там пишутся такие фразы:
"- пропаганда здорового образа жизни через парусные виды спорта и виндсерфинг вчастности;
- популяризация виндсерфинга в России, других стран СНГ;
- развитие отношений между клубами, спортивными школами, спортсменами из различных городов России, других стран СНГ;
- повышение спортивного мастерства;
- определение сильнейших спортсменов
-Популяризация парусного спорта в молодежной среде, привлечение населения к регулярным занятиям спортом и активному отдыху на воде, выявление сильнейших спортсменов. "
Выявление сильнейших спортсменов - это критерий нашей работы, а не самоцель. Надо это помнить всегда. Ваша критика направлены на одну цель. Нужно старться это поменять. И я понимаю, что Вам это нелегко.

Зачем это от Вас нужно? Причина проста: Так или иначе Вы участвуете в создании эмоционального фона в открытом диалоге по поводу развития виндсерфинга. Негативный фон этому диалогу не к лицу!

От Димы Ромашова для виндсерфинга нужны другие действия. Он является одним из не многих представителей ВФПС с открытой позицией заинтересованности в правильности процесса, нежели подмены фактов. Для него это единственная верная позиция, при которой у него может быть будущее и разумный карьерный рост. При другой позиции его "заклюют" более опытные товарищи. Он реально работает, и поэтому ему нужно помочь разобраться с нашими трэндами, направлениями. Помочь вычленить объективные составляющие из всего субъективизма и харизматичности функционеров от виндсерфинга. Так как любой наш прокол - это камень и в его сторону. Мы сейчас должны помочь ему, чтобы у него была возможность помочь и нам, пользуясь своими наработками. Сегодня разговаривал с ним по телефону. Скорее всего у него получится провести первые несколько дней во время Black Sea Cup 2008 с нами и создать свое представление.

P.S.: Критика еще никому не нравилась, и мне не нравится!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus5

Юрий Юрьевич, мне лично помощь не нужна, я сам готов помогать общему делу. И доказываю это делами. Пусть не всегда или не полностью бываю прав в решениях, но свои ошибки всегда признаю и стараюсь исправлять.

Я не прошу о помощи, я призываю к разумности и конструктивности.

Теперь о том, что нужно от Вас для того, чтобы был конструктив:...

Во-первых, я полагаю, что под выражением "нужно от Вас" ты хотел сказать "мне хотелось бы, чтобы Вы ...", не так ли? И не хватало еще того, чтобы ты мог мне "навязывать сферы позитивной активности".
Во-вторых, я не нахожусь на "позиции критика (оценщика)", и никогда не имел таких намерений. Я просто высказываю свою точку зрения на открытом форуме по виндсерфингу, исходя из своих знаний и опыта в этой области, и всегда готов, при необходимости, оказать посильную помощь в развитии виндсерфинга в России.
В-третьих, почему это я должен приложить все усилия к тому, чтобы понять "гибельность однобокого понимания развития виндсерфинга", а не ты? Или ты считаешь, что мое понимание развития виндсерфинга в России гибельно и однобоко, а твое истинно верное? Я не буду спорить с тобой по поводу правильного или неправильного понимания развития виндсерфинга в России на страницах этого форума, так как у нас с тобой разный взгляд на это и разный опыт, к тому же у нас разграничены направления развития и полномочия, которыми мы занимаемся. По-моему, я никогда не вмешивался в дела ДНК или НК, так как этот вопрос меня мало интересует. Мой основной интерес сосредоточен на развитии спортивного (олимпийского или междунароных классов) гоночного виндсерфигна в России. К тому же вопрос, так называемого, спортивного напраления не в твоей компетенции, так как у тебя нет ни опыта, ни знаний в этой области, чтобы делать какие-то умозаключения, касающиеся правильности тренировочного процесса для получения спортивного результата в виндсерфинге.
В своем любительском (массовом, или фестивальном) направлении развития детского виндсерфига можешь делать все, что хочешь, и, по-моему, тебе никто в этом не мешает. Только не называй соревнования Первенствами или Чемпионатами, и согласовывай их название с Комитетом по виндсерфингу и ВФПС если нужен какой-то официальный статус.
Мы же договорились на собрании инициативной группы в Геленджике о разграничении полномочий в развитии всех направлений виндсерфинга, прочти. пожалуйста, еще раз раздел "Решения" протокола этого собрания, где записано кто и каким направлением в развитиии виндсерфинга занимается, и кто за что отвечает. Но, почему-то, именно ты, без каких бы то ни было согласований ни с Дубовым, ни со мной, ни с ВФПС принимаешь решение о проведении именно Открытого Первенства России в классе Bic Techno 293 и Навигатор 300, не имея на это никаких полномочий. Интересно получается, ты поступил неверно, назвав соревнования Открытым Первенством, а я, указав тебе на это, проявил, по твоему, неразумность и неконструктивность. Не делай таких поступков, и тебе не будут делать замечания, и не будут критиковать. Это не негативный фон, а нормальное открытое обсуждение вопроса на всероссийском форуме. На то он и форум. А чтобы не было негатива в ВФПС по отношению ко всему российскому виндсерфингу, надо все вопросы решать на уровне Комитета по виндсерфингу, и только потом представлять их в согласованном виде в ВФПС.

P.S. Замечания и критику в свой адрес не любишь, а сам любишь другим делать замечания. У тебя какая-то двойная мораль и двойные стандарты.

[rus5]

Юрий Юрьевич, пора остановиться, а то Вас поймут неправильно!

1. У нас нет "твое" или "мое". У нас есть общее, есть сферы ответственности, а не сферы влияния. И я Вас спрашиваю, что Вы сделали за год для получения спортивного результата (кроме бесконечной словестной перепалки). Я вижу позитивные старания Вовы Дубова. Они проявляются в частности в том, что в Тольятти помимо Bic Techno 293 появился Детский национальный класс. Соревнования ВФПС стали массовее. Мы идем по пути взаимного проникновения и взаимной поддержки, минимизации усилий и рисков, более тесному взаимоотношению с государством. Во время этого пути нам важно не потерять наших наработок и не раствориться как сообществу, которое способно создавать и трудиться!
2. Дубов был поставлен в известность задолго до опубликования положения, как и все тренера. Безусловно, термины мы не обсуждали, нам важна суть. Нам не достаточно соревнований для нескольких лидеров. Мы родились как сообщество из другого процесса - массового и демократичного. Мы это ценим и не забываем. И не моя вина в том, что Вы не прошли эту часть пути с нами ( а значит, и не прочувствовали её значимость).
3. Имели ли мы (тренера, функционеры, родители) полномочия развить Детский класс с нуля на свои деньги, на своих усилиях, на своих плечах? Или мы должны были ждать господней милости? Почему вдруг мы стали обязаны спрашивать после того, как создали процесс с нуля?
4. Больше всего меня убивают фразы типа

В своем любительском (массовом, или фестивальном) направлении развития детского виндсерфига можешь делать все, что хочешь, и, по-моему, тебе никто в этом не мешает.

Я участвую в создании слаженной и жизнеспособной системы, а не занимаюсь своим частным бизнесом. У меня все нормально с реальным бизнесом, чтобы позволить себе заниматься с полной отдачей любимым делом. И Вам не советую заниматься присвоением и делением. Хотя бы потому, что нечего присваивать и нечего делить.
5.Комитет по виндсерфингу пока еще не действует, так как ни одно соревнование сезона 2008, заявки которых направил и согласовал комитет по виндсерфингу в октябре 2007 года не было принято ВФПС. Среди этих мероприятий был и BlackSeaCup 2008 с Первенством России по виндсерфингу. Но надобность в этом комитете или нормальной здравой федерации сохраняется. Сейчас мы идем по пути создания реальнодействующего комитета и контакты с ВФПС становятся все более осязаемыми и конструктивными. Надеюсь, что этот объективный процесс будет происходить и дальше, а комитет по виндсерфингу действительно станет легитимным и способным согласовать и согласовывать.

P.S.: Если я люблю делать замечания и не люблю критику, это значит я живу и я -человек. Но особенно неприятна неконструктивная критика, разделение единого процесса на сферы влияния и т.д. Также неприятно, что Вы меня не хотите даже просто услышать.
P.P.S.: Я не хочу Вас скомпрометировать еще больше, поэтому не буду отвечать на дальнейшие необоснованные нападки! Лучше подумайте, что Вы сделали за год и напишите об этом.

[Юрий Крикунов]

Кирилл, теперь становится понятно почему о всем российском виндсерфинге отзываются негативно. Зачем тогда мы вообще создавали Комитет по виндсерфингу, проводили собрание инициативной группы, принимали решения о согласованной совместной работе, если эти решения ты не собираешься выполнять? И кто это "...мы идем по пути создания реального комитета...", и что такое "реальный Комитет" в твоем понимании? Тебя что-то не устраивает в существующем Комитете и тех решениях, которые приняли на собрании инициативной группы? Тогда почему ты сразу об этом не сказал, или позже не поставил этот вопрос перед Комитетом, а втихую пытаешься сделать все по-своему? Я не знаю подавалась ли кем-нибудь вообще заявка в ВФПС о проведении в рамках BlackSeaCup Первенства России по виндсерфингу, но знаю точно, что официальное Открытое Первенство России планировалось в Тольятти. Юрий Шувалов, к твоему сведению, не должен, и не имеет полномочий подавать заявки в ьВФПС на проведение соревнований, он должен был только согласовать Календарь по виндсерфингу (по поданным заявкам и срокам проведения) в ВФПС. Заявки на проведение соревнований подаются организаторами соревнований прямо в ВФПС, и это ты сам должен знать. Если такой заявки в ВФПС не поступило в положенный срок, то это соревнование и не могло быть включено в Календарь ВФПС по парусному спорту. Скорее всего так и произошло, и Календарь ВФПС утвердила в том виде, в котором он есть и на сегодняшний день. Поэтому Шувалов и Комитет тут вовсе ни при чем.

[Токарева]

Добрый день Юрий Юрьевич! Раз вы так заинтересованы в олимпийском классе расскажите, чем же вы поучаствовали в подготовке и участии RS:X на олимпиаде? Правильно написал ранее Макс Оберемко, что предыдущие участники от России не передали свой опыт будущим, в чем основная проблема России и что в свою очередь пытается исправить Кирилл, за что ему уважение!!!! Благодаря ему и Петру Владимировичу в парусной доске появилось понятие конкуренция и стремление к лучшим!!!! Чем больше будет соревнований, тем лучше уровень наших детей, к примеру Артема Мурашева! Давайте друг другу помогать! Тем быстрей Россия будет иметь олимпийскую медаль на олимпиаде в парусной доске!

[Jon]

Да немешайте вы Кириллу и Юрию писюнами мериться!=)

[PaParus686]

Сообщение от rus5

Здравствуйте, друзья!
В этом году в рамках соревнований "Black Sea Cup 2008" пройдет Открытое Первенство России по виндсерфингу в Анапском яхт-клубе...
Сайт мероприятия: www.blackseacup.ru
Положение о детских соревнованиях здесь: http://www.blackseacup.ru/windsurf/chil_nat_class.php
C уважением, Воногов Кирилл.
тел.: +7(921)957-0-222

А вообще он был - BSC2008??