Не получается оверштаг на концепте

[Surfmonster]

RUS-12

наклонить парус (держа за мачту или там гик) в ту сторону куда планируешь ехать.

т.е. мачту вперед и от себя, чтобы парус наполнить ветром и нос доски увалить от положения, близкого к левентику, и начать разгон.

В этот момент доска практически неподвижна и на хорошем ветру подать парус в направлении будущего движения бывает непросто. Если парус наполнен не до конца, то работает только задняя часть паруса и доска упорно не хочет уваливаться. А если закрываешь, то рвет так, что удержать сил не хватает или претягивает вперед за мачтовую руку и остается только отпустить, чтобы не упасть на парус.
Как с этим бороться? (Каши больше есть или получается парус реально больше физических возможностий и веса при таком ветре) Поделитесь секретиками?

Я обычно проворачиваю доску дальше до положения галфинда, парус при этом прилично полощет на ветру и рвет из рук, как флюгер (получается как бы оверштаг начинающего). Далее начинаю закрывать парус, постепенно набирая ход и стараясь не сильно отходить от галфинда. Как только доска наберет некоторый ход все становится проще, закрываешь, отходишь назад, выходишь на глисс, в петли, далее уже не вопрос, парус и доска приобретают стабильность и можно спокойно обрабтывать очень сильные порывы. На старт с такой техникой не выдешь, все происходит долго и нудно!

[rus-12]

Да не. Просто когда ты привелся до левинтика, парус вдоль дп и ты уже переступил на нос, то в этот момент не торопиться заскакивать под парус на другой борт, а сперва наклонить верхушку двумя руками (ничего не добирая, просто в левентике) в ту сторону куда будет двигаться доска. Верхушка слегка парусит и нос доски доворачивает в нужную сторону сам.

Просто у начинающего, время, пока он доходит до носа доски обычно не милисекунда, а много больше. И пока он на трясущихся ногах с этим аццким лопухом в руках, до носа доски доползает, нос доски, скуко такая, уже уходит на прежний галс. В результате человек справедливо полагает, что раз он уже сюда пришел, то хренли идти обратно, берется за гик с нужной ему стороны. Но нос доски уже к этому времени, уходит еще дальше на прежний галс, и получается что чтобы спарцмену взяться за гик и добрать его на новом галсе надо находится в метре над водой с подветра. А в метре с подветра доски нет - человек падает в воду.

А на формуле этот фифект еще сильнее, потому как у верхушки еще и инерция есть, и просто перекидка ее с борта на борт приводит к тому что нос доски уходит в противоположном кидку, направлении. А нос еще короче и легче. Результат вобчем такой же.

[Vitold]

Выдержать на хорошем ветру на незакрытом парусе пока доска увалится от левентика до галфинда очень непросто.Опора только в парусе, в доске ее нет. Если мне удалось перепрыгнуть на другой борт и не упасть, и если чрезмерно наклоненный назад парус не потерялся до такого положения что его нужно тащить за веревку, то я резко подаю парус вперед и закрываю. Сам при этом максимально сгибаю ноги и вишу на вытянутых руках на гике. Появляется мфп, которое уваливает доску. Можно даже если рачит идти какое-то время бортом доски вперед, баланса достаточно чтобы не убраться, главное не отпускать мфп. И выпрямить переднюю ногу, чтобы увалить доску. Если стоять выпрямившись, то шансы завершить поворот стремятся к нулю, особенно на передозе.

[Surfmonster]

RUS-12

Верхушка слегка парусит и нос доски доворачивает в нужную сторону сам.

Доска при этом слекга едет задним ходом и разворачивается в нужном направлении?

Vitold

Можно даже если рачит идти какое-то время бортом доски вперед, баланса достаточно чтобы не убраться, главное не отпускать мфп.

Да, знакомо, и бортом вперед и даже слегка назад и мфп сильно не применишь т.к. нос доски тонет и при начале движения доска уходит под 45грд под воду и тут уже точно все заканчивается падением. У меня на такое раченье сил не особо много, особенно после хорошего галса, вешаюсь на трапецию и пытаюсь увалить нос работой ног, в общем получается, но не всегда. Оверштаг в итоге более трудозатратен, чем фордак, и получается совсем нет моментов для "перекура", а на фордаке пока едешь по дуге приятно расслабляешь руки на секунду другую и со свежими силами перебрасывашь и легко идешь в разгон из бакштага. Но если парус роняешь на фордаке часто, возвращаешься к оверштагу, а он тебя еще больше начинает изматывать.

Вопрос в том как не доводить до такого раченья на оверштаге, когда бортом вперед.

[Vitold]

Сообщение от Surfmonster

мфп сильно не применишь т.к. нос доски тонет и при начале движения доска уходит под 45грд под воду и тут уже точно все заканчивается падением. У меня на такое раченье сил не особо много, особенно после хорошего галса, вешаюсь на трапецию и пытаюсь увалить нос работой ног, в общем получается, но не всегда. Оверштаг в итоге более трудозатратен, чем фордак, и получается совсем нет моментов для "перекура", а на фордаке пока едешь по дуге приятно расслабляешь руки на секунду другую и со свежими силами перебрасывашь и легко идешь в разгон из бакштага. Но если парус роняешь на фордаке часто, возвращаешься к оверштагу, а он тебя еще больше начинает изматывать.

Вопрос в том как не доводить до такого раченья на оверштаге, когда бортом вперед.

КМК в режим "подводной лодки " доску переводит не мфп, а чрезмерная развесовка через ноги в сторону носа.
И вот бы Дашер выпустил бы "оверштаг 48 шагов", тогда все вопросы бы отпали. А sl55 бы перевел, ветра ему почаще и поровнее.

[latad]

Сообщение от Surfmonster

ИМХО Мне, кажется, что положение шарнира влияет в первую очередь на сбалансированность стойки и управление доской при глиссировании, при этом ощущается каждый см. А вот на повороты шарнир существенным образом повлиять не может.

Ещё как влияет, я же не про теорию толкую, а чисто из практики: когда шарнир сдвинут до упора вперёд, доска как будто бы поворачивает так же, но гораздо медленнее, а докручивать её парусом приходится как раз с опущенной нижней шкаториной, чтобы не упираться изо всех сил, просто чтобы сдвинуть ЦП в нужное положение.
Стоит только сдвинуть шарнир на несколько сантиметров - и положение с оверштагом становится гораздо лучше, правда, бегать при этом надо бодрее и точнее.
Естественно, это не отменяет всего остального.

[Виталий-242]

Сообщение от rus-12

Просто у начинающего, время, пока он доходит до носа доски обычно не милисекунда, а много больше. И пока он на трясущихся ногах с этим аццким лопухом в руках, до носа доски доползает, нос доски, скуко такая, уже уходит на прежний галс. В результате человек справедливо полагает, что раз он уже сюда пришел, то хренли идти обратно, берется за гик с нужной ему стороны. Но нос доски уже к этому времени, уходит еще дальше на прежний галс, и получается что чтобы спарцмену взяться за гик и добрать его на новом галсе надо находится в метре над водой с подветра. А в метре с подветра доски нет - человек падает в воду.
.

100% описание моего процесса, наверное, за мной следили. Только мне кажется что я быстро-быстро на другой борт перелетаю.

to rus 12
Александр, Можно еще раз, для тех кто на бронепоезде:
1. Завалил парус назад, привелся. Нижняя шкаторина при этом не на ДП?
2. Немного подал парус на себя (в сторону бывшего наветренного борта) и немного вперед и поставил нижнюю шкаторину на ДП
3. При переходе на другой борт (делать его быстро) оставить парус в наклоне на бывший наветренный борт.
4. Подать парус вперед и на подветер, доворачивая доску ногами.

Если что-то не так написал подправьте пожалуйста.

[ПВоногов]

Рискну дополнить опытного Дружинина(который советует все конкретно и правильно).
Есть еще полтора "секрета" в плане движения к уверенному владению без глубокой теории: - первое и главное:- все-таки уверенное и свободное ведение доски на галсе. В процессе своих самостоятельных тренировок Вы естественно стараетесь больше бороздить пространство - и это правильно. Но когда вы нарезаете свои галсы, не забывайте и не "стесняйтесь" периодически "порулить" доской на галсе(без поворотов), чтобы прочувствовать ее поведение. Кроме того не забывайте иногда постоять на месте с поднятым парусом, ориентируя доску в разных направлениях наклонами паруса. Прибавив в свой багаж навыки такого рода Вам будет проще "подправлять" доску по совершении более сложных маневров.
Короче,- одна из классических методик совершенствования техники - разбиение технических элементов на составляющие и их тренирование. Причем это относится к любому виду спорта.

Другими словами: не сводите технический арсенал виндсефинга к бейдевинду, бакштагу, поворотам фордевинд и оверштаг. Есть много промежуточных положений. Не пренебрегайте ими. Тогда сложные элементы будут даваться проще и чище.

[AlexSilver]

Думаю, что тему надо бы переименовать в "Не получается оверштаг с большим парусом", т.к. концепт тут, собствено, не при делах. Проблема, по-моему, именно в оверштаге с большим парусом.

Я на слаломке с 7.5 пока добился того, что из 3 оверштагов получается только 2, а с 8.5 получается только 1 из четырех. Но я в курс-рейс не гоняюсь и потому мне очень сильно не надо. А на слаломке еще все гораздо худшее, чем на концепте и формуле - там советы Дружинина, к сожалению, не пройдут, т.к. нос доски утопнет значительно раньше

[latad]

Сообщение от Виталий Дементьевский

Можно еще раз, для тех кто на бронепоезде:
1. Завалил парус назад, привелся. Нижняя шкаторина при этом не на ДП?

Уже слегка за ДП, если добрать только до ДП нижней шкаториной, то из-за твиста весь остальной парус ещё не дойдёт до ДП, то есть, гарантия, что до левентика доска ещё не дошла.

Сообщение от Виталий Дементьевский

2. Немного подал парус на себя (в сторону бывшего наветренного борта) и немного вперед и поставил нижнюю шкаторину на ДП

Вас уже там не должно быть, когда подаёте парус на бывший наветренный борт, то есть, из-под паруса надо как бы выскользнуть вовремя. В момент проскока тушки линии нос - шарнир, начать подавать парус вперёд, одновременно добрав его задней рукой с перещёлком камберов и с доворотом доски ногами в увал на новый курс.

Сообщение от Виталий Дементьевский

3. При переходе на другой борт (делать его быстро) оставить парус в наклоне на бывший наветренный борт.

Не совсем так, его тогда прижмёт к воде и Вы окажетесь в парусе. Наклон на бывший наветренный борт надо плавно превратить в наклон на нос доски добором паруса задней рукой и одновременным уваливанием на новый галс.
Иначе говоря, если Вам удалось проскочить левентик с мачтой, уже наклонённой в сторону нового курса, просто не придётся её специально наклонять для уваливания на новом курсе (или гораздо меньше наклонять), что, к тому же, уменьшит риск катапульты, нередкой именно при неосторожной подаче мачты вперёд.

Сообщение от Виталий Дементьевский

4. Подать парус вперед и на подветер, доворачивая доску ногами.

Первая часть правильна, но подать его ещё и подветер (то есть, на противоположный борт) - верный способ оказаться в парусе, если только Вы не чувствуете абсолютно точно, насколько это допустимо. При этом скорее всего мачта окажется точно в носу, её туда как магнитом потянет.

Сообщение от AlexSilver

Думаю, что тему надо бы переименовать в "Не получается оверштаг с большим парусом", т.к. концепт тут, собствено, не при делах. Проблема, по-моему, именно в оверштаге с большим парусом.

Я на слаломке с 7.5 пока добился того, что из 3 оверштагов получается только 2, а с 8.5 получается только 1 из четырех. Но я в курс-рейс не гоняюсь и потому мне очень сильно не надо. А на слаломке еще все гораздо худшее, чем на концепте и формуле - там советы Дружинина, к сожалению, не пройдут, т.к. нос доски утопнет значительно раньше

Пройдут, просто делать всё придётся точнее, быстрее и без наступания впереди мачты. Если этап "точнее и быстрее" получится - то перескочить сразу на другой борт не составит труда.
Естественно, начать тренировать такое сразу на столитровке - только время убивать.

[Виталий-242]

Петр Владимирович, я когда иду на длинном галсе часто меняю угол движения, пытаюсь найти оптимальное положение тушки для каждого направления. Так сказать эксперементирую.

Кстати да, с малыми парусами на концепте таких трудностей с оверштагом нет.

Дайте ветра, поеду оверштаг тренировать!

[rus-12]

to Виталий
дык видится все это регулярно на воде. Результат неправильных акцентов при начальном обучении. Их этих акцентов не так много, но некоторые не расставляются вовремя. Например инструктор говорит - крути доску ногами. А она крутится не ногами, а руками. К какой ноге руки (в которых тяга) перенес - туда и доска будет крутиться. Хоть ты чего там ногами выделывай. А что в руках - стартшкот при вытягивании, парус при оверштаге, не важно. Механика та же.

"Александр, Можно еще раз, для тех кто на бронепоезде:
1. Завалил парус назад, привелся. Нижняя шкаторина при этом не на ДП?"
Завалил парус назад. Причем чтобы проще было - лучше добрать наветренее ДП. Перебрать как бе. Тогда корма толкнется дальше на новый галс. Но и бежать к носу тогда нужно пошустрее.


там дальше внизу страницы можно поглядеть как мальчонка в кепочке на прайде оверштаг делает пошагово.
тоже кстати нос доски обратно уходит при переброске паруса. Полезно оказывается фотки то поразглядывать

"2. Немного подал парус на себя (в сторону бывшего наветренного борта) и немного вперед и поставил нижнюю шкаторину на ДП"
Вперед на нос вышел, парус подал руками в бок. В сторону бывшего наветренного борта.
Не надо прям полчаса ожидать. Оно быстро все происходит. Следить только чтобы нижняя шкаторина за петли не цеплялась. У твоего паруса нижняя шкаторина очень низкая. У меня такой был. Из-за этого его и из воды тяжко тащить. Я именно тогда на стартшкот с веревочкой перешел. До этого Ташингхем просто так тащил и не парился.

"3. При переходе на другой борт (делать его быстро) оставить парус в наклоне на бывший наветренный борт."

Да, но без фанатизма ессно.

"4. Подать парус вперед и на подветер, доворачивая доску ногами."
Тута я сам запуталсо. Просто перехватить парус на новом галсе и все дальше как обычно.

Выдержать на хорошем ветру на незакрытом парусе пока доска увалится от левентика до галфинда очень непросто

да до галфинда то зачем. Там нужно буквально децел, чтобы только нос доски перешел линию ветра и не возвращался на старый галс. И еще - вопрос стоит про вполне конкретную доску и вполне конкретный парус. С вполне конкретной проблемой. Сооттвецтвенна и лечение вполне конкретное. Никто ж не лечит геморрой "мезимом".

Петр Владимирович прав - полезно просто постоять на доске. И слаломке кстати тоже. Чтобы понять где у нее плавучесть есть, где нет. Куда можно наступать, куда нет. Те самые "буравчики" в слабый ветер поделать, про которые так любят говорить любители маленьких досок. Я вот столкнулся с проблемой на своей новой формулЕ, нету объема в носу. Покрутил-попробовал и так и сяк, постоял на носу, посмотрел как он тонет. Выводы сделал. Постарался запомнить. но вот с последним не очень вышло. моск помнит а ноги еще на прошлогодней ДжПихе.

То AlexSilver
самое удивительное что оверштаг на вейве, слаломке и формуле - очень похожи. Если делать правильно конечно :) Те самые "три шага".
Здесь то у человека проблемо более раннего плана.

[Виталий-242]

to rus 12

Большое серфовое спасибо!!!

[ПВоногов]

Сообщение от Виталий Дементьевский

я когда иду на длинном галсе часто меняю угол движения, пытаюсь найти оптимальное положение тушки для каждого направления. Так сказать эксперементирую.

Это-то проделывает любой при отработке оптимального ведения доски на курсе.
В контексте данной темы я имел в виду немного другое:
На тренировках чередовать статическую работу на галсе с элементами динамического руления. Причем не всегда доводя до полных поворотов фордевинд и оверштаг(т.е глубокое уваливание, приведение с возвратом на прежний курс). Такое чередование и для мышц и связок будет здоровее.

[Виталий-242]

Сообщение от ПВоногов

Это-то проделывает любой при отработке оптимального ведения доски на курсе.
В контексте данной темы я имел в виду немного другое:
На тренировках чередовать статическую работу на галсе с элементами динамического руления. Причем не всегда доводя до полных поворотов фордевинд и оверштаг(т.е глубокое уваливание, приведение с возвратом на прежний курс). Такое чередование и для мышц и связок будет здоровее.

Ок. Займусь.
Водное ГАИ не подумает, что пьяный за рулем (парусом): то в одну сторону едет, то в другую?