Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 23.01.2010, 17:42
#61
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Windsurfclub Посмотреть сообщение
Интересно, с какого раза получится нормальный гик, если его делать на кухне???
На каком растояние от берега он поломается??? И при какой высоте волны?? Что еще поломается пока догребешь до берега?
На каком расстояние от кухни он поломается и сколько будет пропущено каталок при изготовление нового.
Сколько себестоимость карбона и смолы умноженная на попытки производства?
Разницу между ценой нового надо поделить на потраченные часы работы и УЗНАТЬ СЕБЕ ЦЕНУ в час!!!
Забыл про эстетическое удовольствие от взглядов на пляже... (до поломки)
Да его не купишь!!!
Да ладно, до сего года у меня были только самодельные доски, гики, мачты, паруса. Одна из досок катает уже более трицати лет, другая - более 20-ти. Интересно, фирменные столько живут?
Последний целиком изготовленный собственными руками гик (дерево+стеклопластик, никаких металлов, значительно легче купленного фирменного) изготовлен 20 с лишним лет назад, ни разу не был в ремонте.
Мачты самодельные (дерево + стеклопластик) не ломались ни разу, за исключением первой мачты, целиком деревянной, ничем не защищённой, перетёрлась гиком с металлическим креплением к мачте. И то, она только надломилась, была усилена металлическими уголками для крепления палаток, привязанных к мачте верёвками, чтобы дойти до дома, да так и откатала без ремонта ещё два сезона.
Вот латы деревянные без покрытия ломал регулярно, гниют быстро, если не вынимать, становятся хрупкими, если сушить.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 17:44
#62
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
оппаньки...))))
неожианный поворот...))
1. в школе за, деревья делить на птичек, ставили кол и вызывали родителей...
2. смысл имеет затея, если руки не из жопы растут...
3. но если хочется попробовать, то можно и на кухне...
смею заверить, что:
пропитка ламината, на кухне... при изготовлении еденичного экземпляра, будет выше чем при массовом производстве...от седа и качество изделия...
главное культура производства и навыки...
п.с. ... что!/?... не дует в дахабе...)
и это... я тут летом гордостью проникся...)) заехал в деревню и обнаружил мачту для виндгляйдера, которую в 87 году сам склеил... на воде она канеш не кругдые сутки, но приятно мля...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 18:05
#63
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Да ладно, до сего года у меня были только самодельные доски, гики, мачты, паруса. Одна из досок катает уже более трицати лет, другая - более 20-ти. Интересно, фирменные столько живут?
Последний целиком изготовленный собственными руками гик (дерево+стеклопластик, никаких металлов, значительно легче купленного фирменного) изготовлен 20 с лишним лет назад, ни разу не был в ремонте.
Мачты самодельные (дерево + стеклопластик) не ломались ни разу, за исключением первой мачты, целиком деревянной, ничем не защищённой, перетёрлась гиком с металлическим креплением к мачте. И то, она только надломилась, была усилена металлическими уголками для крепления палаток, привязанных к мачте верёвками, чтобы дойти до дома, да так и откатала без ремонта ещё два сезона.
Вот латы деревянные без покрытия ломал регулярно, гниют быстро, если не вынимать, становятся хрупкими, если сушить.
Тут конечно один важный нюанс . latad - со всем уважением, сам когда то с отцом все это делал, но все же каталка в водоизмещающем режиме на озере, очень сильно отличается от каталки в глиссирующем режиме с передозом.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 18:23
#64
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
я чет не догоняю, а от куда у некоторых скепсис и высокомерие?
может вы знаете что то больше или у вас кунфу круче?

Цитата:
Сообщение от Windsurfclub Посмотреть сообщение
Интересно, с какого раза получится нормальный гик, если его делать на кухне???
На каком растояние от берега он поломается??? И при какой высоте волны?? Что еще поломается пока догребешь до берега?
На каком расстояние от кухни он поломается и сколько будет пропущено каталок при изготовление нового.
Сколько себестоимость карбона и смолы умноженная на попытки производства?
Разницу между ценой нового надо поделить на потраченные часы работы и УЗНАТЬ СЕБЕ ЦЕНУ в час!!!
Забыл про эстетическое удовольствие от взглядов на пляже... (до поломки)
Да его не купишь!!!
с первого...))
на кухне можно и не такое сделать...
20 минут и вуаля...))
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 19:37
#65
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Роман, а что это? Рождение карбоновой ложкй?

Ради интереса предлагаю самоделкиным поискать где продается карбоновая ткань и узнать сколько она стоит Желание заниматься глупостями у половины отпадет сразу же. Вторая половина отпадет, когда сравнит характеристики композитов изготовленных по требуемой технологии (с нагревом, под давлением и т.д.) с изделиями намотанными вручную на кухне. В итоге самодельный гик будет стоить столько же сколько и фирменый, будет в несколько раз хуже по качеству (про внешний вид я вообще молчу ), плюс потратится куча времени. А в теории конечно - все элементарно, обмотал стеклоткань вокруг формы, подождал пока встанет - сэкономил штуку евро!

Что то я не знаю случаев, когда самодельные мачты выдерживают гоночные паруса, которые без набивалки не натянешь. Канеш, дакроновое старье от вингляйдера можно и на швабру одеть и чо?

Ну да, есть люди, которые автомобили на кухне умудряются собирать На корбоновый гик проще заработать, чем его сделать (имхо).
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 19:47
#66
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
Кстати гик MS у меня ломался, так он треснул вдоль шва
Такое ощущение, что гик состоял из двух склееных половинок, никакой фирменной намоткой даже и не пахло..

Так что еще вопрос, что там фирма крутит-вертит...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 19:49
#67
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Ну и у меня на второй год MS по шву пошел, это здесь причем? Ломается все, вопрос через сколько.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 19:54
#68
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 4
Кстати, а никто не интересовался, существуют ли стеклопластиковое гики ?
Не будет он жестче алюминиевого ?

Цитата:
Ну и у меня на второй год MS по шву пошел, это здесь причем? Ломается все, вопрос через сколько.
Нууу... И че, каждый год только за гик выкладывать больше штуки баксов ?
По мне, так штука баксов должна лет 5 отслужить, не меньше, а иначе это просто развод на бабки..
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:06
#69
Эмир
интересующийся

Аватар для Эмир
 
Sail Number: RUS-77
Club: Green House
Location: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от Windsurfclub Посмотреть сообщение
Интересно, с какого раза получится нормальный гик, если его делать на кухне???
На каком растояние от берега он поломается??? И при какой высоте волны?? Что еще поломается пока догребешь до берега?
На каком расстояние от кухни он поломается и сколько будет пропущено каталок при изготовление нового.
Сколько себестоимость карбона и смолы умноженная на попытки производства?
Разницу между ценой нового надо поделить на потраченные часы работы и УЗНАТЬ СЕБЕ ЦЕНУ в час!!!
Забыл про эстетическое удовольствие от взглядов на пляже... (до поломки)
Да его не купишь!!!
Ответы зависят от многого... Кстати, многие из этих вопросов можно задать и про почти хорошие гики уважаемых фирм. И ответы тоже будут разные

например - такие

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Кстати гик MS у меня ломался, так он треснул вдоль шва
Такое ощущение, что гик состоял из двух склееных половинок, никакой фирменной намоткой даже и не пахло..

Так что еще вопрос, что там фирма крутит-вертит...
или такие

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Ну и у меня на второй год MS по шву пошел, это здесь причем? Ломается все, вопрос через сколько.
Я уверен, и готов ответить, что сделаное некривыми руками будет крепче, жестче и легче, а главное - надежнее продакшена. И скорее всего - удобнее, иначе зачем начинать... Другое дело что я, к примеру, ценю свое время дороже, и столько потратить на даже очень хороший гик пока не готов. Кроме того, это ж каждый раз - серьезная разработка, а если научился делать хорошо - надо сделать этого много, иначе жалко времени на разработку. А тут-то и встает вопрос - охота ли этим заниматься всерьез...

А из продукции MS, к примеру, можно выбрать приличный экземпляр и долго им пользоваться, не тратя дорогого времени на техническое творчество. За что им и спасибо. А когда сломается - починить и снова пользоваться :) А алюминиевый гик - для тех, кто не пробовал хорошего. Или кто скупой (платит дважды). Или (!) - главная категория - кто один раз в сезон все это достает из сарая и вообще больше языком катается. Или у кого самый большой парус - 5.0, и крепкий жесткий гик Tecnolimit - на этом не почувствуешь разницы с карбоном совсем.
Эмир вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:08
#70
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Роман, а что это? Рождение карбоновой ложкй?

Ради интереса предлагаю самоделкиным поискать где продается карбоновая ткань и узнать сколько она стоит Желание заниматься глупостями у половины отпадет сразу же. Вторая половина отпадет, когда сравнит характеристики композитов изготовленных по требуемой технологии (с нагревом, под давлением и т.д.) с изделиями намотанными вручную на кухне. В итоге самодельный гик будет стоить столько же сколько и фирменый, будет в несколько раз хуже по качеству (про внешний вид я вообще молчу ), плюс потратится куча времени. А в теории конечно - все элементарно, обмотал стеклоткань вокруг формы, подождал пока встанет - сэкономил штуку евро!

Что то я не знаю случаев, когда самодельные мачты выдерживают гоночные паруса, которые без набивалки не натянешь. Канеш, дакроновое старье от вингляйдера можно и на швабру одеть и чо?

Ну да, есть люди, которые автомобили на кухне умудряются собирать На корбоновый гик проще заработать, чем его сделать (имхо).
нет, просто маленький ликбез по поводу кухни... если кто догнал... тот тупых вопросов за технологии и изготовление композитов не задаст...
стоит погон карбона сеткой в районе 30 евро...
запитанный с любовью на "кухне", он будет прочнее практически любого продакшена...
я не спрашиваю вас где вы начитались про производство гиков... но все на чем вы катаетесь, сделано руками и .. грубо говоря на большой кухне...
вопрос надежности-вопрос качества... качественный гик катается долго... в анапасерфинге подтвердят...
стоп!
чет вы сами разговор не туда направляете... какие деньги...???/!!! материалов на гик от силы на 400 грина, из которых 160 оковка...а стоит он от тышшы... и че?
спич был за карбоновые гики...я сказал, что при должном настрое.. сделать гик не проблема... даж на кухне... эмир пример привел сомневающимся...
затраты трудодней, здесь не в счет... по тому как это творчество...
хошь делай, хошь покупай...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:26
#71
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Все это из пустого в порожнее. Roman - ты катаешься с гиком собственноручно изготовленным на кухне ? Я очень сильно сомневаюсь. Говорить о том, что лучше карбоновый гик или алюминиевый, что из них надежнее и выгоднее можно без конца, все остальное в этой теме просто флуд. Удивляюсь как еще не решили на кухне мачту намотать....
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:33
#72
Эмир
интересующийся

Аватар для Эмир
 
Sail Number: RUS-77
Club: Green House
Location: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Все это из пустого в порожнее. Roman - ты катаешься с гиком собственноручно изготовленным на кухне ? Я очень сильно сомневаюсь. Говорить о том, что лучше карбоновый гик или алюминиевый, что из них надежнее и выгоднее можно без конца, все остальное в этой теме просто флуд. Удивляюсь как еще не решили на кухне мачту намотать....
Мотают мачты люди, и очень хорошие мачты. Даже для изрядного размера яхт. А базар весь - для тех, кто не в теме. Кто в теме - все давно знают, им это и так очевидно.
Эмир вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:40
#73
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от Эмир Посмотреть сообщение
Мотают мачты люди, и очень хорошие мачты. Даже для изрядного размера яхт. А базар весь - для тех, кто не в теме. Кто в теме - все давно знают, им это и так очевидно.
Эмир - конечно люди мотают мачты, но используя соответствующие для этого технологии и оборудование. И мотают сами я думаю не для того чтобы сэкономить на этом пару-тройку тысяч евро(касаемо яхт), а чтобы сделать то, что им нужно.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 20:54
#74
Эмир
интересующийся

Аватар для Эмир
 
Sail Number: RUS-77
Club: Green House
Location: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Эмир - конечно люди мотают мачты, но используя соответствующие для этого технологии и оборудование. И мотают сами я думаю не для того чтобы сэкономить на этом пару-тройку тысяч евро(касаемо яхт), а чтобы сделать то, что им нужно.
Именно. Это написано в (моем) длинном посте выше. По кругу пошли...
Эмир вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2010, 21:04
#75
RUS-83
Windsurfer

Аватар для RUS-83
 
Sail Number: RUS-83
Location: блокадники мы
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 15
Изображений: 17
Я по своей работе каждый день сталкиваюсь со смолами и тканями и углем и стеклом. Замутить карбоновый гик в принципе нету ни каких проблем. И по материалам он будет стоить 150-180 баксов. А то что он получится легче и жестче это наверняка. Мой мауи сейлс тоже развалился вдоль трубы у передней оковки, понятно что я его после такого косяка заклеил по уму, что прибавило ему тока жесткости, а лопнул он как раз в том месте где склеиваются вдоль две половинки, а лопаются они от не качественной склейки, которая трещит от деформации. Все гики не фига не 100% угля, там угля примерно 30-40%, а остальное стекло, и их не фига не мотают, а клеят из двух половинок. И делают их тяп ляп. Я был на верфи где делают мачты, гики и штурвалы для гоночных океанских яхт, фуфул полнейший))))) за огромные бабки, а так как труд формовщика не дорогой то и качество изделия хромает. Когда знаешь что делаешь и делаешь для себя то оно по любому будет лучше покупного.
RUS-83 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot