Виндсерфинг после инфаркта

[Шмель]

Они не сёрферы и не заходят на raceyou.ru :)))

[lalex]

Большущее спасибо! Особенно понятно насчет времени реагирования (

Насчет диеты, может быть неуместный вопрос... Холестериновые бляшки только нарастают, или растворяются тоже? Можно ли диетой или препаратами уменьшить их размах? Слышал, что такое свойство приписывают ненасыщенным жирам. СОответственно, рекомендуя "Увеличение употребления моно- и полиненасыщенных жиров из овощей и морской рыбы". Но что тогда мешает заметно увеличить рацион оливкового масла и рыбьего жира? Есть ли какие-то бесспорные истины в этом плане?

Я может быть, увожу разговор в сторону профилактики, ну, если не в кассу, просто не реагируйте. Про диагностику ИБС тоже спрошу, но чуть попозже.

[mixyul]

А как бета-блокаторы с физической нагрузкой сочетаются?

[Doc]

Сообщение от lalex

Холестериновые бляшки только нарастают, или растворяются тоже?
.

атеросклеротические бляшки это механически плотная структура, иногда каменистой плотности. при стентировании, иногда, даже давление 20атм не дает эффекта расширения сосуда.
понятно, что никакими травами, лекарствами бляшка не растворится.

Сообщение от mixyul

А как бета-блокаторы с физической нагрузкой сочетаются?

правильно, пожалуй, говорить какие физические нагрузки можно при той болезни, которую лечат бета-блокаторами.
при ИБС бета блокаторы экономят работу сердца, уменьшают повышенное артериальное давление.
(бета-блокаторы это лекарства, которые блокируют свой адреналин)

[lalex]

Сообщение от Doc

никакими травами, лекарствами бляшка не растворится.

Значит, единственное, что мы можем делать с атеросклерозом - ограничить образование, разрастание, ну и ждать ((

[Doc]

ничего подобного!
хотя каждый для себя выбирает сам: для кого то важнее курево, бухалово, чревоугодие и диван с телевизором, чем отказ от таких "достижений" цивилизации. весело, но не долго.
или жить и радоваться несколько другим достижениям цивилизации.
у нас есть серфер, которому 10лет назад сделали АКШ, он каждый день катается на доске. перед этим вдоль моря около 5км топает. зимой просто ходьба. следит за весом, не курит, принимает лекарства.. в общем выполняет все рекомендации. сча учит внучку виндсерфингу. клинически атеросклероз не прогрессирует. я его своим пациентам в пример ставлю.

[lalex]

Doc, я собственно и спрашиваю: потребление именно чего надо ограничить? Алкоголь и никотин даже не обсуждаем, понятно, чистый вред. Но если почитать типовую "диету от атеросклероза", то там почти все, кроме овощей. Даже рыбий жир не подходит из-за витамина D, исключаются также кофе, чай, какао-шоколад, сахар, манка, рис, не рекомендуются бобовые. Если честно, то возникает ощущение, что диета генеральная, "от всех болезней". Чтобы сильно не заостряться, диетологи запретили все мало-мальски подозрительное.

Я не беру крайний случай, когда атеросклероз уже диагностирован. Рассмотрим обычного человека (в возрасте, со склонностью). Только овощи и морепродукты, получается?

[Adriano61]

Мой сосед,озабоченный своим уровнем холестерина,привел правило 3-х "Ж".Сильно ограничить Жирное,Жареное,Желток(яичный).Инфаркта у него не было,но уровень 4.7 против моих 5.3

[sl55]

Док и Шмель все правильно излагают, так что мне добавить нечего. В России продолжительность жизни ошеломляюще коротка. Часть проблемы в древней культуре застолья и питья. В каждом русском фильме все пьют и курят так, как будто стараются покончить таким образом с собой. Диета исторически тоже очень атерогенная. Если что нибудь приготовлено не на сливочном масле, то это считается невкусным. Овощи всегда были или недоступны или слишком дороги, чтобы строить на них диету. Психологическая атмосфера тоже не подарок, все хотят глотку перегрызть друг другу. Одно сидение в пробках, или толкотня в метро, или неуверенность в завтрашнем дне чего стоят. К врачам никто не ходит пока не прихватит. Если атеросклероз развивался всю жизнь, предшествующую инфаркту, то развернуть процесс уже невозможно, надо спасать то, что еще можно спасти. Это требует огромных усилий не только пациентов, но и требует поддержки семьи и даже друзей, так как необходимо неукоснительно соблюдать режим и диету, что для многих означает радикальную перемену всего образа жизни. Лекарства очень дороги, есть много подделок. Хорошие врачи редкость. Сама система здравоохранения и медицинского образования нуждается в серьезной помощи. Все, как обычно, держится на энтузиастах, если такие остались. Похоже Док и Шмель относятся к их числу.
Относительно жизни после инфаркта, опять, все зависит от уточнения причины и выяснения нужно ли вмешательство для предотвращения повтора. С грамотной настойчивой реабилитацией можно достигнуть многого.
Для поддержания общей формы и мышечной массы, которая так нужна для правильного метаболизма, и которая так быстро исчезает с возрастом, я бы порекомендовал методику,с которой можно ознакомиться на сайте bodybyscience.net или по книжке с названием "Body by science" написанной доктором по имени Doug McGuff. Я следую этой методике уже 8 месяцев и лучше себя никогда в своей жизни не чувствовал. Заразил этим много своих друзей.

[Doc]

Сообщение от lalex

Я не беру крайний случай, когда атеросклероз уже диагностирован. Рассмотрим обычного человека (в возрасте, со склонностью). Только овощи и морепродукты, получается?

проблема здоровья, абсолютно согласен с коллегами, закладывается в нашей культуре... или точнее бескультурье.
нашему поколению, скорее всего не удастся повторить продолжительность жизни наших стариков, дедов и прадедов. подумайте какое питание и сколько было у них во время войны и послевоенные годы, сколько они работали и двигались. сравните со своим питанием и активностью сегодня.
уж очень население зациклилось на еде. разве овощи, фрукты, морепродукты, дичь это сделает вашу жизнь черно белой?

на украине есть реклама Мезима.
суть ее следующая: тесть - жирный хохол, принимает в гости свою доцю с молодым дистрофичным зятем, на столе явства, все самое жирное и тяжелое, зять всем этим запихивается, в него это не лезет, но его спасает "волшебный" мезим, который позволяет впихнуть в утробу незапихуемое. а тесть радостно хвалит зятя, Молодець!!
к чему этот пример? такая политика у государства, насрать на здоровье населения. а наше бескультурье мы передаем своим детям, формируя те же пороки. получается ни государство, ни семья не думает о здоровье.

[lalex]

Doc, ну вы же ученый человек? Я просто спросил ваше мнение насчет диеты, а в ответ - кучу лозунгов и никакой конкретики. Грубостями культуру не повысить, как бы ни хотелось вспылить (( Ладно, попробуем еще раз про науку.

Сообщение от Doc

овощи, фрукты, морепродукты, дичь

Так вы рекомендуете именно такой набор основных продуктов, остальное вредно в той или иной мере? Т.е. от круп, корнеплодов, орехов тоже лучше воздержаться?

[sl55]

Не надо зацикливаться на одной только диете и слишком усложнять эту сторону уравнения. Расстаньтесь для начала с жирным, с выпечкой, с макаронами. Одной диетой без физических упражнений тут не обойтись. Полезными, к примеру, считаются диета "охотников и собирателей" и средиземноморская. Есть полно всяких достаточно полезных апов для смартфонов для учета калорий и их расхода. С фруктами тоже надо осторожно. Сладкий фрукт содержит много фруктозы, а это тоже сахар. Правильная физическая активность гораздо важнее, причем не столько аэробика и беготня, сколько сохранение и увеличение мышечной массы.

[Шмель]

Сообщение от mixyul

А как бета-блокаторы с физической нагрузкой сочетаются?

Вы просто делаете всё как обычно, а они работают.

Раз уж пошёл тут такой разговор, про лекарства надо знать следующее. У лекарства обычно два названия: коммерческое (красивыми большими буквами) и "непатентованное" химическое (маленькими). Например, эналаприл ("от давления") выпускает много фирм под названиями (в России): энап, энам, эднит, ренитек, берлиприл, энзикс и мн.др. Или бета-блокатор бисопролол: конкор, конкор-кор, бипрол, бисогамма и др. Читайте всегда непатентованное название. Однако, учтите, что как правило знаменитые препараты известных европейских фирм "чище" и качественнее, хотя бывают и хорошие аналоги.

Про бета-блокаторы интересный факт: несовременные бета-блокаторы старых поколений (например, атенолол) уменьшают... мужскую потенцию :) Но с другой стороны жёсткий секс - это риск инфаркта. "Хорошие" бета-блокаторы: бисопролол (конкор, бисогамма) и небиволол (небилет), также можно метопролол (эгилок, беталок, вазокардин). Коллеги-кардиологи, извините, что я вторгаюсь в вашу епархию, поправите, если нужно :)

А лучше всего это сделает лечащий врач. А тут это всё ликбез.

[Doc]

Сообщение от lalex

Doc, ну вы же ученый человек? Я просто спросил ваше мнение насчет диеты, а в ответ - кучу лозунгов и никакой конкретики. Грубостями культуру не повысить, как бы ни хотелось вспылить (( Ладно, попробуем еще раз про науку.



Так вы рекомендуете именно такой набор основных продуктов, остальное вредно в той или иной мере? Т.е. от круп, корнеплодов, орехов тоже лучше воздержаться?

пардон, если эмоции приняли на свой адрес))
эмоции от политики государства и тотального пофигизма населения, вы к этому не относитесь.
но зацикливать на какой то диете и на тотальном запрете каких то продуктов я бы не хотел.
первое, это сделать дробное питание небольшими порциями, в то время когда вы активны. самое неправильное это прийти вечером и съесть всю дневную норму - перерастягивается желудок, соответственно при растянутом желудке позже наступает чувство насыщения, а это тоже путь к перееданию. т.е. один/два раза в день питаться это не очень хорошо.
в тарелке 1/2 составляет овощи, зелень, 1/4 белок (птица, рыба) и 1/4 каша. кстати, растительная пища так же будет профилактикой и для второй беды человечества - онкологии.
если нет диабета, то фрукты можно любые, разнообразие хорошо, так же и овощи (но это моя точка зрения).
если выполняете много физической нагрузки, то энергию лучше всего восполняют простые углеводы. так, например, когда занимался серьезно спортом нам тренер мешками глюкозу давал с аскорбиновой кислотой. но не жиры и белки.
если у вас нет таких нагрузок, то простые углеводы (сладкое, мучное) лучше ограничить - все это может трансформироваться в жиры.
про жиры - животные жиры (насыщенные жирные кислоты), например сливочное масло, твердые сорта сыра, сало, сметана - нежелательные продукты. растительное масло (полиненасыщенные жирные кислоты) хорошо! они и по физическим свойствам сильно отличаются - животные при комнатной температуре твердые, растительные даже в холодильнике жидкие.
с другой стороны, если вы раз в неделю согрешите любым продуктом, то, думаю, беды не будет.
странно, почему нет вопросов про спиртное)
в обед сухое красное вино стакан само то! если у вас на него не повышается давление.
постарайтесь не солить пищу, особенно если повышается давление.

[mixyul]

Да я не особо понимаю... вроде блокаторы принимают чтобы уменьшить потребность в кислороде, пульс снизить и все такое, а в процессе тренировки все наоборот. Ну и непонятно, то ли эффект от тренировки меньше, то ли вообще хз че будет.
А вообще моя история такая: Я бросил курить, начал регулярно заниматься спортом, ну там бег, лыжи, все такое. Да, еще выучил все про гликемические индексы, стал правильно питаться, пить потом тоже бросил.
В итоге давление стало 120/80 (до этого бывало слегка повышенное), пульс в покое 50, индекс массы тела 24 и ... начались приступы аритмии, отчего и почему до конца не ясно до сих пор.
То есть я конечно не призываю пить, курить, толстеть, но мне кажется тут и какие-то другие факторы есть может даже и поважнее.