Помогите определиться с доской (178 см 75-80 кг)

[Komandir]

На трапеции и в петлях скорость ещё больше, раза в два !!!

[Ш. Нобель]

3. щель для шверта оказывает какое-нибудь влияние на "ходовые качества" доски?
обычно на глиссе ухудшает. если шторки рваные - существенно.
по 1-му - как удобнее.
2й трапшкоты в смысле?
Для глисса они могут быть в другом положении, чем для водоизмещения. Обычно для глисса - трапшкоты дальше от мачты.

[asmaster]

Сообщение от kvv515kvv

.
вопросы
1. при глиссировании что вперед пытаться сделать петли или трапция?
2. трапеция при глиссировании должна быть перемещена назад по буму?
(в тот день я был так возбужден что у меня не было времени проанализировать на воде ни про петли ни про трапецию :) )
3. щель для шверта оказывает какое-нибудь влияние на "ходовые качества" доски?

теперь про супругу.
она была на воде один раз в слабый слабый ветер.
через час мучений она начала плавать в разные стороны метров по 20.
но... она ни разу не смогла вытащить сама парус из воды (я ей все время помогал отлепить его от воды)... не смотря на то что физо у нее хорошее
парус 6м.
вопросы
4. есть ли смысл взять парус поменьше и на сколько меньше?
5. может есть смысл как нить приделать веревку к мачте выше бума? (вроде как увеличивается рычаг и надо будет прилагать меньше сил)
5.а. если да, то какие технические решения существуют?

Всем заранее спасибо.
Владимир.

1 трапеция
2 трапшкоты назад от мачты где то на 1/4 длины гика для начала.
3 щель если цела, то для такой большой доски и её скорости влияние не ощутимо.
4 нет
5 просто взять руками стартшкот по дальше от себя и резкими рывками (перчатки на руки) как бы приседая тянем парус, но после каждого рывка не отпускаем шкот обратно, а подтягиваем к себе, вот и всё.

[Ш. Нобель]

"5. может есть смысл как нить приделать веревку к мачте выше бума? (вроде как увеличивается рычаг и надо будет прилагать меньше сил)"
Когда начинал, гик был низковато, 8+ тянуть было трудновато, притягивал на мачту вышк=е см на 10. Легче. Сейчас - вообще не важно где стартшкот.

[Agata]

1. без разницы, как удобнее.
2. я всегда думала, что трапшкоты должны быть напротив центра парусности. чтобы парус был в равновесии и можно было бы отпустить любую руку. не?
3. не знаю
4. глубоко убеждена на собственном примере, что не надо спрашивать у мужиков, какой взять первый парус для женщины. Мой первый парус был 3,5, а 5,0 мне казался просто огромным. Если бы мне выдали 6,0 - это однозначно была бы прививка от виндсерфинга на всю жизнь. Есть крепкие девушки, вон Полли сразу с шестерки начала, ну так она полжизни академической греблей занималась. А в целом, уважаемые мужчины, вы уж не обижайтесь, но по-моему вы даже не представляете, насколько среднестатистическая женщина, не занимающаяся спортом (или шейпинг-аквааэробика), слабее среднестатистического мужчины.
5. Вам надо чтобы супруга начала удовольствие от процесса получать, или заставить ее таки вытянуть большой для нее парус?

[kvv515kvv]

Сообщение от Agata

5. Вам надо чтобы супруга начала удовольствие от процесса получать, или заставить ее таки вытянуть большой для нее парус?

вот в том то и дело что надо удовольствие для супруги... захочет потом прогрессировать - в магазине парусов много...
ладно, возьму у ребят на выходные 4м. :)

[latad]

Сообщение от Ш. Нобель

"5. может есть смысл как нить приделать веревку к мачте выше бума? (вроде как увеличивается рычаг и надо будет прилагать меньше сил)"
Когда начинал, гик был низковато, 8+ тянуть было трудновато, притягивал на мачту вышк=е см на 10. Легче. Сейчас - вообще не важно где стартшкот.

Есть паруса, которые просто тяжело оторвать от воды, даже маленькие. Попробуйте начать отрывать против ветра, когда усилие уменьшится, осторожно провести парус по ветру (он сам переведётся, надо лишь не дать ему менять положение относительно доски, ногами) - и продолжить подъём, протаскивая его немного на ветер, чтобы ветер помог его поднять.
Такой способ поможет слить воду с паруса, она точно не даст поднять, особенно, если верхушка мачты притоплена.
Многие мужчины подниают парус силой (сила есть - ума не надо?), однако, можно, немного подумав и поэкспериментировав, поднимать его практически без усилий. Если сил совсем нет - попробуйте начинать подъём, используя крюк надетой трапеции и собственный вес, крюк держать повыше, будет больше рычаг.

[Ш. Нобель]

Конечно, техника подъёма важна. иногда приходится катать большие паруса на хорошей такой зыби. и,увы ,без глисса. уронил парус - тяни стартшкот сразу, пока не залило водой. нужно быстро и сразу, иначе подобьёт волна, падение, барахтанье, и старт станет более тяжёлым. приязанный выше стартшкот ощутимо делает подъём легче.
сейчас не морочусь, а раньше так и вязал - на мачту.

[tango]

1. мне было проще сначала глиссировать в трапеции, потом уже петли освоил...
2. изначально трапецшкотики выставляю в центре тяжести снаряженного паруса, потом их сдвигаю влево/вправо исходя из выбранного курса
3. не имею
4. возьми ей 4.5-5.2
5. существует петля для вытягивания с помощью трапеции

[Agata]

Сообщение от latad

Многие мужчины подниают парус силой (сила есть - ума не надо?), однако, можно, немного подумав и поэкспериментировав, поднимать его практически без усилий.

Да, все правильно, действительно, если поэкспериментировать и понять, как это можно сделать легче, то можно поднимать и почти без усилий. Но это не совсем для новичка, не для того, кто первый раз стоит на доске. Совсем новичку - на доске бы устоять. Когда уже более-менее умеет на доске стоять - можно уже и экспериментировать. Действительно, мачту немного ведешь на ветер, парус начинает подниматься, потом ветер стремится его перехлопнуть, в этот момент немного увеличить усилие и не дать парусу перевернуться, и тогда он окажется в положении "топориком", и выйдет вообще легко. Но мне кажется, эта техника не совсем для абсолютного новичка, это надо уже понимать принципы воздействия ветра на парус, доску, как это все разворачивается под действием ветра, надо скоординировать довольно много всяких действий для этого. Новички то просто начинают тянуть парус - доска то приводится, то уваливается... Недавно вот подруге показывала - вроде все правильно делает, парус вытягивает - хлоп, доска в левентике, парус как на оверштаге... Я сама не могла понять, как так - вроде со стороны смотришь - все верно делает человек, вроде бы не должна доска приводиться, но приводится почему-то. Полезла сама - думаю, это как же надо тянуть, чтобы доска в левентик вставала.... Оказалось - она на заднюю ногу сильно давила. Короче, хотя бы какие-то совсем базовые навыки освоить с маленьким парусом, потом и экспериментировать можно. А какие эксперименты, если человек каждые полминуты с доски падает.

[latad]

Сообщение от Agata

2. я всегда думала, что трапшкоты должны быть напротив центра парусности. чтобы парус был в равновесии и можно было бы отпустить любую руку. не?

В теории - да, но на практике многие паруса имеют при разной силе ветра и разных углах атаки немного разные положения центра парусности.
Если гик под парус подобран правильно, то отход центра парусности назад при усилении ветра компенсируется более передним положением тушки относительно закрытого паруса, трапшкотики при этом натянуты не перпендикулярно гику, а с наклоном вперёд. Так как шкотики крепятся к гику, а не в (условной) плоскости паруса, то точка приложения тяги шкотиков по отношению к парусу тоже слегка съезжает назад, компенсируя перемещение центра парусности.
Даже в случае отсутствия смещения ЦП некоторые любят устанавливать шкотики чуть назад, чтобы при сильном ветре не грузить заднюю руку, закрывая парус, а другие рекомендуют наоборот, установить чуть вперёд, чтобы чувствовать задней рукой подстройку закрытия паруса.
Так как на моём парусе перемещение ЦП заметно, то я держу трапшкотики в положении для сильного ветра, а при слабом можно и придержать немного парус передней рукой, усилия невелики.
Те, кто в водоизмещении не пользуются трапой, о такой проблеме могут и не догадываться, полностью закрытый парус на глиссировании уже не имеет смещения ЦП от силы ветра (кроме передоза, но там уже не до поиска ЦП).
Такое у меня создалось впечатление.

[latad]

Сообщение от Agata

Да, все правильно, действительно, если поэкспериментировать и понять, как это можно сделать легче, то можно поднимать и почти без усилий. Но это не совсем для новичка, не для того, кто первый раз стоит на доске. Совсем новичку - на доске бы устоять. Когда уже более-менее умеет на доске стоять - можно уже и экспериментировать. Действительно, мачту немного ведешь на ветер, парус начинает подниматься, потом ветер стремится его перехлопнуть, в этот момент немного увеличить усилие и не дать парусу перевернуться, и тогда он окажется в положении "топориком", и выйдет вообще легко. Но мне кажется, эта техника не совсем для абсолютного новичка, это надо уже понимать принципы воздействия ветра на парус, доску, как это все разворачивается под действием ветра, надо скоординировать довольно много всяких действий для этого. Новички то просто начинают тянуть парус - доска то приводится, то уваливается... Недавно вот подруге показывала - вроде все правильно делает, парус вытягивает - хлоп, доска в левентике, парус как на оверштаге... Я сама не могла понять, как так - вроде со стороны смотришь - все верно делает человек, вроде бы не должна доска приводиться, но приводится почему-то. Полезла сама - думаю, это как же надо тянуть, чтобы доска в левентик вставала.... Оказалось - она на заднюю ногу сильно давила. Короче, хотя бы какие-то совсем базовые навыки освоить с маленьким парусом, потом и экспериментировать можно. А какие эксперименты, если человек каждые полминуты с доски падает.

Девушки вообще-то гораздо реже падают и, если правильно подсказывать, довольно быстро усваивают, держа равновесие автоматом. Я бы взял доску для обучения поустойчивей, чем парус поменьше.
Хотя, если есть возможность, парус можно взять и полегче, чисто потренироваться, сразу же после усвоения подъёма перейдя на нормальный для веса и условий.
Если даже его купить - он не пропадёт, оставшись для сильных ветров на будущее.
А мужики как правило стараются (подсознательно) проявить свою силу, у кого её много - тех научить делать правильно тяжело.

Сообщение от Ш. Нобель

"5. может есть смысл как нить приделать веревку к мачте выше бума? (вроде как увеличивается рычаг и надо будет прилагать меньше сил)"
Когда начинал, гик был низковато, 8+ тянуть было трудновато, притягивал на мачту вышк=е см на 10. Легче. Сейчас - вообще не важно где стартшкот.

Начинающие часто держат ноги полусогнутыми и/или откидываются назад, стараясь задействовать свой вес по максимуму, что приводит к уменьшению рычага подъёма и увеличению требуемых для подъёма усилий.
Ещё, если стартшкот достаточной длины, его можно перекинуть наискосок через плечо на спину, просунув голову, рычаг будет на уровне плеча, что поможет приподнять парус даже одной рукой, без особых усилий. Зато появится проблема освобождения от верёвки за спиной, это надо сделать в удобный момент, до полного подъёма, удерживая временно парус одной вытянутой рукой.

[AlexChe]

Ещё, если стартшкот достаточной длины, его можно перекинуть наискосок через плечо на спину, просунув голову, рычаг будет на уровне плеча, что поможет приподнять парус даже одной рукой, без особых усилий. Зато появится проблема освобождения от верёвки за спиной, это надо сделать в удобный момент, до полного подъёма, удерживая временно парус одной вытянутой рукой

Это как?..

[latad]

Сообщение от AlexChe

Это как?..

Подробно:
-закидываем (длинный) стартшкот правой рукой за голову, корма слева, шарнир справа, локоть должен быть на конце стартшкота, идущего к шарниру, движением локтя сбрасываем верёвку с шеи на спину, под плечо правой руки и под правую лопатку,
-левой рукой, локтем поверх верёвки, прижимаем верёвку к плечу, сделав ещё полуоборот вокруг руки и пропустив верёвку сверху между большим и указательным пальцами, ладонь сверху на верёвке,
-тянуть одной левой, придерживая правой другой конец от соскальзывания; естественно, руку левую держать прямой, создавая усилие не рукой, а плечом и спиной.
Есть варианты, кому-то покажется удобней тянуть, чтобы шкотовый конец паруса притапливался, чтобы вытянуть парус, когда он примет вертикальное положение, кто-то предпочтёт тягу мачтой вперёд, главное - снять усилия с рук. Естественно, не бесплатно, равновесие держать будет труднее.

[mixyul]

Сообщение от latad

Подробно:
-закидываем (длинный) стартшкот правой рукой за голову
...

зашибись видно грибочки на вашем болоте растут