Парафины класть в каком порядке? - Страница 9

Василий · 15.12.2011, 18:41

а тефлоновый ф4 свикс со фтористым аш эф свикс на одной лыже подружатся? или токо через смывку ?
----------------------------------------
погуглил.....пишут ф4: водоотталкивающая, фторсодержащая, универсальная....про "тефлон" ни словечка......???????
----------------------------------------------------------------------------
а в каталоге про проф подготовку лыж ф4 вообще ни разу нигде не упоминается....наверное ф4 удел туристов, а не спорсменофф.......

lalex · 16.12.2011, 00:07

Ща найду... Я ж не сам придумал:
"молекула тефлона состоит из более 500 атомов углерода, и поэтому имеет высокую температуру плавления, намного выше, чем полиэтиленовые базы. Так что он не может использоваться как традиционные лыжные смазки, вплавляемые в поры скользящей поверхности. Он в основном применяется в поверхностных смазках или используется в гоночных смазках и добавках, опять же оставаясь на поверхности лыжи. Примерами таких смазок могут служить Maxiglide (жидкая, паста и порошок), Swix F4, Ski-Go 280, Star C2. "

Фтор там рекомендуют на фтор же, типа, одно к одному липнет хорошо.Ну ты видал, наверно.Мож как-то так и с тефлоном, через парочку слоев. Тефлон запарафинить, парафин зафторить, и сверху чистый фтор уже

"Если вы планируете последним слоем положить чистый фторуглерод, то всегда наносите перед ним фторированный парафин с высоким содержанием фтора. Лучше всего делать так: - Сначала нанесите чистый углеводородный мягкий парафин. Он очистит базу и заполнит поры. Снимите его пока он теплый. Затем используйте погодный парафин с высоким содержанием фтора (HF). Лучше нанести два слоя. Поскольку фторуглероды и углеводороды не смешиваются, углеводородные концы гибридных молекул будут в основном направлены внутрь базы, соединяясь с предварительно вплавленным мягким парафином, а фторуглеродные концы молекул будут в основном направлены к поверхности. Когда вы будете затем наносить чистый фторуглерод (используя порошок или таблетку), то он будет хорошо "приклеиваться" к фторуглеродным концам гибридных молекул (даже под поверхностью базы) и будет лучше держаться. "

kotani · 16.12.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от lalex

..."молекула тефлона состоит из ... Примерами таких смазок могут служить... Swix F4...

теперь понятно, что Василий плавил и почему так тяжко шло:
никакой это был не фторпарафин (он ещё легче плавится, чем просто парафин), а тефлон
а назвал парафином - вот и смутил

Температура плавления полиэтилена 113—135

Лыжи не подпалил случаем?

И с чего бы этой смазке держаться дольше, чем простопарафиновой - см. сцылку от Лалекса

lalex · 16.12.2011, 12:23

Ну вообще-то тефлон тоже со фтором: "Первым фторуглеродом, использовавшимся в лыжных смазках в качестве добавки, был тефлон, (PTFE - политетрафторэтилен)".

И вроде как он не вчистую применяется, а то была бы сковородка. Как добавка все к тому же парафину.
NB: cсылка не моя, Alex3M давал.

Василий · 16.12.2011, 12:34

так ведь в инструкции к ф4 пишут, что под утюг его можно и это будет лучше, чем просто растереть прилогаемой пробкой, которая к слову всегда пропитана вязким клеем от магазинной этикетки.......
а не ехали именно лыжи из за эффетка присоски, как токо лыжи сменил то сразу поехалось.....смазка таже......
температура плавления скользяка порядка 170 градусов для утюга.....я так раньше прямо им мелкие ремонты скользяка и делал. потом перешол на паяльник, им удобнее

kotani · 16.12.2011, 12:49

Цитата:

Сообщение от Василий

так ведь в инструкции к ф4 пишут, что под утюг его можно и это будет лучше, чем просто растереть прилогаемой пробкой, которая к слову всегда пропитана вязким клеем от магазинной этикетки.......
а не ехали именно лыжи из за эффетка присоски, как токо лыжи сменил то сразу поехалось.....смазка таже......
температура плавления скользяка порядка 170 градусов для утюга.....я так раньше прямо им мелкие ремонты скользяка и делал. потом перешол на паяльник, им удобнее

вот ещё про шаманство насчёт утюга
правда 98года издания
там чувак заявляет, что при 90 град плавится свикс ф4 (если мы про него)
и нащёт скользяка - типа 140

откуда ты больше 130 намерял - мож градусник в утюге сбился?
градусов на 40-50

тогда всё сходится

Ильичев · 16.12.2011, 13:04

Еще есть такая закономерность, чем ниже температура воздуха и соответственно более тугоплавкий парафин, тем меньше слой парафина на лыже должен остаться для хорошего скольжения. Но тонкий слой быстро стачивается, блин.

kotani · 16.12.2011, 13:05

Цитата:

Сообщение от lalex

Ну вообще-то тефлон тоже со фтором: "Первым фторуглеродом, использовавшимся в лыжных смазках в качестве добавки, был тефлон, (PTFE - политетрафторэтилен)".

И вроде как он не вчистую применяется, а то была бы сковородка. Как добавка все к тому же парафину.
NB: cсылка не моя, Alex3M давал.

политетрафторэтилен - он политетрафторэтилен и есть, при чём тут фторпарафин
а то ещё вспомни, что углерод у них общий

насчёт первенства в цитировании - извиняюсь, проглядел
впрочем я эту статейку ещё раньше читал

lalex · 16.12.2011, 13:06

F4 тоже разные бывают, целая страница: скачал каталог. Там их целая страница, четыре категории:

МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ БЫСТРОГО НАНЕСЕНИЯ:

- ЖИДКИЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАНЕС И ВПЕРЕД!
F4100, F4150, F480.

- ПАСТООБРАЗНЫЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАНЕС, ОТПОЛИРОВАЛ И ВПЕРЕД!
F475, F4W, F440.

- ТВЕРДЫЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАТЕР, РАСТЕР И ВПЕРЕД!
F460.

МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ БЫСТРОГО НАНЕСЕНИЯ ГОРЯЧИМ МЕТОДОМ
F460, U60, U180 и другие U...

Вот че пишут про мой F4, который из декатлона:

"F4180 180 г 22 € Высококачественная водоотталкивающая фторсодержащая мазь скольжения для лыж и сноубордов. Для любого типа снега. Вплавить утюгом, обработать скребком, отполировать щеткой."

kotani · 16.12.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от lalex

F4 тоже разные бывают...Высококачественная водоотталкивающая фторсодержащая мазь скольжения ...

вот ведь иезуиты - а какой фтор не пишут, который этилен или который парафин

вероятно, который "нанёс и вперёд" - это тефлон
а который "вплавлять" - фторпарафин

lalex · 16.12.2011, 13:12

2Kotani: специально для нелюбителей париться, есть инструкция "Подготовка горных лыж и сноуборда для любителей" - 4 рыхлые страницы, причем из них девять десятых - про заточку кантов и ремонт скользяка. Остальное - про F4 как раз, и всего две фразы:

"С небольшим нажимом равномерно натрите скользящую поверхность бруском F4-60
(см.иллюстрации). Нанесенную твердую мазь F4-60 необходимо тщательно растереть и отполировать пробкой, прикрепленной к нижней части упаковки." ФСЕ!

Для беговых лыж - 2 страницы с картинками, еще проще.

kotani · 16.12.2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от lalex

2Kotani: специально для нелюбителей париться...

9/10 - эт как раз для любителей париться

за 1/10 спасибо, впрочем я всю сознательную жизнь так делаю, даже и не с тефлонами

правда однажды - делать нехер было - вплавил натёртый парафин в лыжи ...феном для волос.
неплохо получилось и 100% управляемо (потёк - идём дальше)
дарю типа идею

Василий · 16.12.2011, 13:50

спасибо за статью...многое проясняет, я видимо из тех кто:........
Большинство лыжников не прогревает лыжу достаточное время, и поэтому не получает требуемого поглощения парафина. В рекомендуемом температурном диапазоне требуется однородно нагревать спеченную (sintered) базу лыжи в среднем в течение 3 -5 минут
-----------------------------------------
я лыжи берегу от перегрева, температуру ставлю не 120 как написано а 110.
подстраховываюсь фиберлёном, делаю 2 прохода по лыже......
к стати 110 это температура утюга во время работы и скользяк до этой температуры у меня не успевает прогреватся.....
--------------------------------------------
и это.....10 раз подряд наносить базовый парафин.......перед использованием.....
для меня это не приемлимо......я пожалуй останусь в любителях.....
но обычный утюг пожалуй точно выброшу.....я им уже год как не пользовался...
а юзал 2 типа свикс утюгов т 72 и т73 кажется....
------------------------------------------------------------
ещё есть вопрос по каталогу свикс касаемо парафинов для сноуборда? чем они отличаются от остальных?
я в прошлую зиму сравнивал ф4 унивесал и ф4 универсал\сноуборд....но делал это на лыжах твинтипах...и разницы не смог выявить....??????????????

kotani · 16.12.2011, 14:34

Цитата:

Сообщение от Василий

ещё есть вопрос по каталогу свикс касаемо парафинов для сноуборда? чем они отличаются от остальных?
я в прошлую зиму сравнивал ф4 унивесал и ф4 универсал\сноуборд....но делал это на лыжах твинтипах...и разницы не смог выявить....??????????????

махровый ответ: 9/10 маркетинг, 1/10 отличия (в форме упаковки, в частности

)

lalex · 16.12.2011, 14:47

"за 1/10 спасибо, впрочем я всю сознательную жизнь так делаю, даже и не с тефлонами"

Там эта рекомендация именно для F4-60, именно этот брусок рекомендуют для любителей "побыстрее" и типа прямо с утра на склоне. Так что купи свой "семье", как раз подойдет - просто, и вроде как обряд соблюден. Жидкий еще проще, но быстро кончается. А мне достался "горячий" F4, его надо с вечера утюгом, не спеша. Но тоже несложно.

"натёртый парафин в лыжи ...феном для волос"

Этот способ известный. В старых журналах так и писали, если нет утюга берешь женин фен и вперед. У меня и фен в гараже с тех еще времен, и утюг, и чем только еще не грел - даже настольной лампой. А все от лени ;0

--------------------------------------------------------------
Когда запутался и не знаешь что делать, почитай инструкцию

15.12.2011, 18:41	#121
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	а тефлоновый ф4 свикс со фтористым аш эф свикс на одной лыже подружатся? или токо через смывку ? ---------------------------------------- погуглил.....пишут ф4: водоотталкивающая, фторсодержащая, универсальная....про "тефлон" ни словечка......??????? ---------------------------------------------------------------------------- а в каталоге про проф подготовку лыж ф4 вообще ни разу нигде не упоминается....наверное ф4 удел туристов, а не спорсменофф.......

16.12.2011, 00:07	#122
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 333	Ща найду... Я ж не сам придумал: "молекула тефлона состоит из более 500 атомов углерода, и поэтому имеет высокую температуру плавления, намного выше, чем полиэтиленовые базы. Так что он не может использоваться как традиционные лыжные смазки, вплавляемые в поры скользящей поверхности. Он в основном применяется в поверхностных смазках или используется в гоночных смазках и добавках, опять же оставаясь на поверхности лыжи. Примерами таких смазок могут служить Maxiglide (жидкая, паста и порошок), Swix F4, Ski-Go 280, Star C2. " Фтор там рекомендуют на фтор же, типа, одно к одному липнет хорошо.Ну ты видал, наверно.Мож как-то так и с тефлоном, через парочку слоев. Тефлон запарафинить, парафин зафторить, и сверху чистый фтор уже "Если вы планируете последним слоем положить чистый фторуглерод, то всегда наносите перед ним фторированный парафин с высоким содержанием фтора. Лучше всего делать так: - Сначала нанесите чистый углеводородный мягкий парафин. Он очистит базу и заполнит поры. Снимите его пока он теплый. Затем используйте погодный парафин с высоким содержанием фтора (HF). Лучше нанести два слоя. Поскольку фторуглероды и углеводороды не смешиваются, углеводородные концы гибридных молекул будут в основном направлены внутрь базы, соединяясь с предварительно вплавленным мягким парафином, а фторуглеродные концы молекул будут в основном направлены к поверхности. Когда вы будете затем наносить чистый фторуглерод (используя порошок или таблетку), то он будет хорошо "приклеиваться" к фторуглеродным концам гибридных молекул (даже под поверхностью базы) и будет лучше держаться. "

16.12.2011, 12:23	#124
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 333	Ну вообще-то тефлон тоже со фтором: "Первым фторуглеродом, использовавшимся в лыжных смазках в качестве добавки, был тефлон, (PTFE - политетрафторэтилен)". И вроде как он не вчистую применяется, а то была бы сковородка. Как добавка все к тому же парафину. NB: cсылка не моя, Alex3M давал.

16.12.2011, 12:34	#125
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	так ведь в инструкции к ф4 пишут, что под утюг его можно и это будет лучше, чем просто растереть прилогаемой пробкой, которая к слову всегда пропитана вязким клеем от магазинной этикетки....... а не ехали именно лыжи из за эффетка присоски, как токо лыжи сменил то сразу поехалось.....смазка таже...... температура плавления скользяка порядка 170 градусов для утюга.....я так раньше прямо им мелкие ремонты скользяка и делал. потом перешол на паяльник, им удобнее

16.12.2011, 13:04	#127
Ильичев Windsurfer Location: с. Свердлово	Еще есть такая закономерность, чем ниже температура воздуха и соответственно более тугоплавкий парафин, тем меньше слой парафина на лыже должен остаться для хорошего скольжения. Но тонкий слой быстро стачивается, блин.

16.12.2011, 13:06	#129
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 333	F4 тоже разные бывают, целая страница: скачал каталог. Там их целая страница, четыре категории: МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ БЫСТРОГО НАНЕСЕНИЯ: - ЖИДКИЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАНЕС И ВПЕРЕД! F4100, F4150, F480. - ПАСТООБРАЗНЫЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАНЕС, ОТПОЛИРОВАЛ И ВПЕРЕД! F475, F4W, F440. - ТВЕРДЫЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ F4: НАТЕР, РАСТЕР И ВПЕРЕД! F460. МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ БЫСТРОГО НАНЕСЕНИЯ ГОРЯЧИМ МЕТОДОМ F460, U60, U180 и другие U... Вот че пишут про мой F4, который из декатлона: "F4180 180 г 22 € Высококачественная водоотталкивающая фторсодержащая мазь скольжения для лыж и сноубордов. Для любого типа снега. Вплавить утюгом, обработать скребком, отполировать щеткой."

16.12.2011, 13:12	#131
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 333	2Kotani: специально для нелюбителей париться, есть инструкция "Подготовка горных лыж и сноуборда для любителей" - 4 рыхлые страницы, причем из них девять десятых - про заточку кантов и ремонт скользяка. Остальное - про F4 как раз, и всего две фразы: "С небольшим нажимом равномерно натрите скользящую поверхность бруском F4-60 (см.иллюстрации). Нанесенную твердую мазь F4-60 необходимо тщательно растереть и отполировать пробкой, прикрепленной к нижней части упаковки." ФСЕ! Для беговых лыж - 2 страницы с картинками, еще проще.

16.12.2011, 13:50	#133
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	спасибо за статью...многое проясняет, я видимо из тех кто:........ Большинство лыжников не прогревает лыжу достаточное время, и поэтому не получает требуемого поглощения парафина. В рекомендуемом температурном диапазоне требуется однородно нагревать спеченную (sintered) базу лыжи в среднем в течение 3 -5 минут ----------------------------------------- я лыжи берегу от перегрева, температуру ставлю не 120 как написано а 110. подстраховываюсь фиберлёном, делаю 2 прохода по лыже...... к стати 110 это температура утюга во время работы и скользяк до этой температуры у меня не успевает прогреватся..... -------------------------------------------- и это.....10 раз подряд наносить базовый парафин.......перед использованием..... для меня это не приемлимо......я пожалуй останусь в любителях..... но обычный утюг пожалуй точно выброшу.....я им уже год как не пользовался... а юзал 2 типа свикс утюгов т 72 и т73 кажется.... ------------------------------------------------------------ ещё есть вопрос по каталогу свикс касаемо парафинов для сноуборда? чем они отличаются от остальных? я в прошлую зиму сравнивал ф4 унивесал и ф4 универсал\сноуборд....но делал это на лыжах твинтипах...и разницы не смог выявить....??????????????

16.12.2011, 14:47	#135
lalex winduser Club: Летающие болотоходцы Location: Казантип, в Москве зимую Weight: ~60 kg. Благодарностей: 333	"за 1/10 спасибо, впрочем я всю сознательную жизнь так делаю, даже и не с тефлонами" Там эта рекомендация именно для F4-60, именно этот брусок рекомендуют для любителей "побыстрее" и типа прямо с утра на склоне. Так что купи свой "семье", как раз подойдет - просто, и вроде как обряд соблюден. Жидкий еще проще, но быстро кончается. А мне достался "горячий" F4, его надо с вечера утюгом, не спеша. Но тоже несложно. "натёртый парафин в лыжи ...феном для волос" Этот способ известный. В старых журналах так и писали, если нет утюга берешь женин фен и вперед. У меня и фен в гараже с тех еще времен, и утюг, и чем только еще не грел - даже настольной лампой. А все от лени ;0 -------------------------------------------------------------- Когда запутался и не знаешь что делать, почитай инструкцию

Menu