плавник в пресной и соленой воде

[amigo]

Сообщение от Hollandec

....
Длинные плавнеки моя,слабость.

Боюсь у нас разные представления о длине. А если по теме, то, возможно, что и не стоит особо грешить именно на вертикальную составляющую силы, возникающей на плавнике. Может дело в том. как работает в комплексе система доска-плавник -может дифферент изменяется на несколько градусов?).
И еще один эффект есть у гибких плаавников- ребрение и ровное ведение на ребре не требует усилий.

Сообщение от Ruus

Оффтоп, конечно, но почему-бы на формулах с их мегаширокой кормой не применить два меньших по площади, максимально разнесённых друг от друга в стороны, плавника? Выламывающий доску из под ног серфера рычаг будет явно меньше, ну и другие интересные плюсы очевидны, а вот каковы минусы? Эксперементы были?

Попытки поставить 2 были, только не максимально разнесенные, тут тема(с фотками):
http://www.raceyou.ru/thread4657.html

Это ты по аналогии со шверцами?

[Hollandec]

amigo
Комплекс,доска-плавник и обязательно дифферент.
Ряд ,вот таких вопросов...))Так мысли в слух.
Давление оказываемое на плавник, благодаря которому он выгибается в своем нижней части.
1)Можно считать достаточной,для рассмотрения его в качестве подъемной силы.В бок и вертикально.
2)Или достаточной ,всего лишь для выгибания плавника.Присутствие таким образом одного лишь ,бокового сопротивления.
С учетом ,гибкости плавника.

[Ruus]

Сообщение от amigo

Попытки поставить 2 были, только не максимально разнесенные, тут тема(с фотками):
http://www.raceyou.ru/thread4657.html

Да, ничто не ново в этом мире, всё уже придумали до нас, и все аргументы в + уже давно изложены

Сообщение от amigo

Это ты по аналогии со шверцами?

Жжёшь!
Тут ближе аналогия с парными рулями на экстремальных гоночных монохулах.

[amigo]

2Hollandec:

На изгиб затрачивается какое-то количество энергии, а дальше (если усилие равномерное и он не "играет"), то плавник ведет себя также, как и "абсолютно жесткий", имеющий такую же кривизну.

[m-1]

Сообщение от amigo

...
Попытки поставить 2 были, только не максимально разнесенные, тут тема(с фотками):
http://www.raceyou.ru/thread4657.html...

Были и будут такие попытки. Точка поставлена промежуточная, имхо.

Если серьезные люди заинтересуются этим вопросом и возьмутся за виндсерфинг также, как взялись за Кубок Америки-34, то нам откроется много нового - и в теории и в инженерных решениях и в масмедийной подаче гоночного шоу...

[lop]

Сообщение от lop

...Но поскольку плотность одинаково влияет как на сопротивление плавника, так и на его подъёмную силу при данном угле атаки, то качество плавника в пресной и солёной воде будет одинаковым.
...

Сообщение от Hollandec

fedorfun
Про подъемную силу, подъемной силы в плавнике нету.
...

Тут я конечно выразился не корректно, и был справедливо поправлен Голландцем. Действительно, рассматривая работу плавника на доске без крена правильнее говорить о боковой силе, а не о подъёмной. И, соответственно, об угле дрейфа, а не об угле атаки. Мы же не ВВС.

В своё оправдание замечу, что говоря о работе плавника в воде, легко сбиться на терминологию, принятую в теории крыла, поскольку принцип работы плавника и все основные зависимости почти полностью соответствуют работе крыла самолёта. Только крыло это в воде, а не в воздухе, и расположено скорее вертикально, чем горизонтально. А так - почти то же самое. Большинство тех, кто в теме, эти авиационные термины - подъёмная сила и угол атаки - применительно к плавнику воспринимают адекватно, то есть как синонимы боковой силе и углу дрейфа. Тем, кто не в теме - приношу извинения, увлёкся.

[Ruus]

"Так что, так-таки и нету?!"

Булгаков. "Мастер и Маргарита"

[amigo]

[quote=Ruus;73066]"Так что, так-таки и нету?!"

.....quote]

Да пофиг. Удобная модель, я буду ей пользоваться. Хорошо объясняет некоторые нюансы. Например, почему менее мощный(по геометрии, по площади) R 20 в легкий ветер лучше, чем R19.

[Hollandec]

lop
А,может все проще.
На плавник оказывается боковое давления,которое подобно рычагу передается в доску, а именно в противоположную ,подветренную сторону.Что придает райдеру ощущения подъемной силы,так как доску выворачивает.Очень хорошо ощущается при крайнем положение петель,центральной линии.
Как токая версия,ВВС.

[amigo]

2Hollandec

Но если плавник жестче, и изгибается меньше, то рычаг получается больше, чем на мягком.
И по ощущениям, именно жесткий "выворачивает".

Сообщение от Ruus

.....Жжёшь!
Тут ближе аналогия с парными рулями на экстремальных гоночных монохулах.

Два плавника-асимметрика по бортам, складывающиеся, как шверт, длиной 120см-мечта идиета!

[Hollandec]

amigo
Ну, да..)))
В общем нужна пачка плавников ,для нормальной каталки.

[amigo]

2Hollandec

Так то да, все универсальное проигрывает узкоспециализированному.
Но, говорят плавники Каши, могут использоваться (и используются), как единственный плавник. Никто из знакомых не пользовался.

[Ruus]

Сообщение от amigo

Два плавника-асимметрика по бортам, складывающиеся, как шверт, длиной 120см-мечта идиета!

Не, ну можно и одним обойтись, с изменяющийся геометрией. Так оно и будет лет через писят

[lop]

Сообщение от Hollandec

lop
А,может все проще.
На плавник оказывается боковое давления,которое подобно рычагу передается в доску, а именно в противоположную ,подветренную сторону.Что придает райдеру ощущения подъемной силы,так как доску выворачивает.Очень хорошо ощущается при крайнем положение петель,центральной линии.
Как токая версия,ВВС.

Нельзя проще, будет непонятно.
Пусть плавник расположен вертикально и не изгибается, абсолютно жёсткий.
Давление (боковое) - это сила, (распре)делённая на площадь плавника.
Боковое давление, помноженное на площадь, даёт боковую силу.
Боковая сила направлена горизонтально, чисто вбок.
Боковая сила приложена в точке - центре давлений плавника, расположенной примерно на половине его высоты, чуть выше.
Боковая сила создаёт кренящий момент, который не поднимает доску, а только стремится повернуть её вокруг продольной оси. То есть, этот момент поднимает наветренный борт и одновременно опускает подветренный. Выворачивает, не поднимает.
Ногами мы этот момент уравновешиваем, и хотя нам кажется, что плавник стремится поднять всю доску вверх, на самом деле он стремится поднять вверх только ту половинку, на которой мы стоим (наветренную), а вторую половинку (подветренную) он стремится опустить вниз. Если ты идёшь в свиче, то плавник вовсе не пытается поднять ту половинку, на которой ты стоишь, а наоборот, хочет её утопить.

Если плавник не абсолютно жёсткий и изогнулся наветер, или доска имеет крен подветер, то боковая сила уже перестаёт быть чисто боковой и уже не направлена горизонтально - кроме горизонтальной появляется составляющая, направленная вертикально вверх, и тут уже плавник начинает создавать подъёмную силу без кавычек, то есть реально поднимает корму вверх. И наоборот, если доска имеет крен наветер, как это обычно бывает с маленькими досками, к боковой силе на плавнике добавляется вертикальная составляющая, направленная вниз - это будет уже "топящая" сила.

Когда плавник стоял вертикально, поперечное сечение днища доски было горизонтальным. Такое положение позволяет получить максимальную подъёмную силу на днище при глиссировании. Но на жёстком плавнике подъёмной силы при этом почти не будет. Если доска получает крен, то подъёмная сила на днище слегка уменьшается, но при крене на подветренный борт одновременно появляется подъёмная сила на плавнике. В результате суммарная подъёмная сила на днище и на плавнике может как уменьшится, так и увеличится, в зависимости от жёсткости и длины плавника и формы доски. На досках малой и средней ширины с короткими плавниками подъёмная сила при крене, как правило, уменьшается, а на широких досках с длинным (и особенно мягким) плавником - как правило увеличивается. Увеличение суммарной подъёмной силы хорошо для скорости - снижается сопротивление. Но плохо для контроля доски - меньше пятно контакта доски с водой, растёт тенденция к выпрыгиванию.

[amigo]

Сообщение от Ruus

Не, ну можно и одним обойтись, с изменяющийся геометрией. Так оно и будет лет через писят

Яхтсмены используют шверты с изменяемым углом атаки уже сегодня
Вот бы такую штуку с компенсационной пружиной (давишь - угол увеличивается, не давишь-уменьшается)!