Еще раз: как правильно выбрать размер паруса и настроить кончики?

[Шайтан]

Сообщение от Николай8

А если сдвинуть - это правило работает?

Для мокрых кончиков правило не работает.

Мне приходится сдвигать трапкончики в зависимости от того, выше или ниже я ставлю гик. Наверное, и положение шарнира влияет, просто я его не двигаю.
Так что не верю я в 1/3.

[Николай8]

Сообщение от latad

Сдвигай и ничего не бойся, управление парусом становится тоньше и точнее, ошибки в стойке, хвате и закрытии паруса становятся очевидными и легче исправляются. Естественно, если парус не гуляет (ЦП)...

Сообщение от latad

... Заодно будет более заметно, гуляет ли ЦП.
Поначалу парус может показаться более вертлявым, зато, когда привыкнешь, будет меньше нужно усилий.

Вот эти оговорки напрягли!
Как я пойму, что ЦП "гуляет"?
То есть он не будет постоянно перенапрягать ОДНУ руку, а будет реально рваться во все стороны?!
Как же понять, куда их двигать?!!!

[Lka]

Сообщение от skat

Не надо тут имхо добавлять, это итак известная аксиома, она ни в чем не нуждается Пусть лучше имхо добавляет тот, кто с этим не согласен

не, skat, ИМХО оно такое ИМХО, есть же уникумы -

Известный крымский виндсерфингист Сергей Найдич установил новый мировой рекорд по беспрерывному плаванию на парусной доске. 58-летний спортсмен продержался на ногах 72 часа и 32 минуты. Рекорд был установлен в Гагаринском парке Симферополя.

Кста, вчера слышала на берегу - "Сынок, смотри сколько виндсерфингистов собралось..."

[Николай8]

Сообщение от Хохлошайтан

Для мокрых кончиков правило не работает.

Я катаю только на сухих кончиках!

[latad]

Сообщение от Николай8

Вот эти оговорки напрягли!
Как я пойму, что он "гуляет"?

Элементарно: отпустил руки - и оказался в воде - значит, гуляет...
Если серьёзно, не надо напрягаться, не понравится - всегда можно вернуть обратно. Ничего катастрофического не произойдёт, поначалу можно даже не заметить, что изменилось. А изменится усилие руления, как с клавиатурой, на одной надо топнуть по клавише, чтобы буква выскочила, а на другой - достаточно палец положить, но если привык топать - то разницы и не будет.

[Шайтан]

Сообщение от Николай8

Как я пойму, что ЦП "гуляет"?

О! Поверь мне, ты поймёшь.

Сообщение от Николай8

То есть он не будет постоянно перенапрягать ОДНУ руку, а будет реально рваться во все стороны?!

Ага.

Сообщение от Николай8

Как же понять, куда их двигать?!!!

Посмотри, где у тебя руки на гике, когда на руках (без трапеции) идёшь. Вот туда и ставь. Если руки широко держишь, тогда между руками ставь, примерно посередине. Только если это делать в водоизмещении, то для глисса кончики назад сдвинуть нужно будет.

[latad]

Сообщение от Шайтан

Для мокрых кончиков правило не работает.

Мне приходится сдвигать трапкончики в зависимости от того, выше или ниже я ставлю гик. Наверное, и положение шарнира влияет, просто я его не двигаю.
Так что не верю я в 1/3.

Не порти анекдот, правило 1/3 работает всегда, даже когда 1/3 там и не пахнет...
Главное, на гике поставить метку и написать: 1/3!
Если же от высоты гика зависит - значит, кончики у тебя действительно (не просушены) не напротив ЦП. Или ЦП гуляет... Или всё вместе.

[Lka]

Сообщение от Николай8

Как я пойму, что ЦП "гуляет"?
То есть он не будет постоянно перенапрягать ОДНУ руку, а будет реально рваться во все стороны?!
Как же понять, куда их двигать?!!!

бери паруса North Sails - там метка на парусе в районе гика для середины кончиков

[Шайтан]

Сообщение от latad

Если же от высоты гика зависит - значит, кончики у тебя действительно (не просушены) не напротив ЦП. Или ЦП гуляет... Или всё вместе.

Он у меня не гуляет. Он просто выше гика. (Наверное.)

Сообщение от Lka

бери паруса North Sails - там метка на парусе в районе гика для середины кончиков

Объявление.
Опытный специалист-сдвигальщик настроит ваши трапкончики для получения максимального удовольствия от каталки. Недорого.

[OlegMZ]

1/3 - вполне стандартное положение ЦП фрирайдных парусов, и лучше работает (насколько помню) на бескамберных до 8 метров. На больших и камберных начнутся нюансы. Хотя, разумеется, всегда подстраивать приходится чуть-чуть. Иногда даже на разных галсах комфортное положение разное чуть-чуть. А иногда бывает, что в одну и ту же сторону, один галс - идеальный, в следующий - ну никак баланс не удается найти. А ведь просто чуть-чуть встал не так, парус не так выставил, и всё.

Я как-то, собрался и сделал резиночку "по Криббу", а потом пошел и померял свои 3 гика, каждый из которых используется со своим парусом - 5.4, 6.5 и 8.6. И все магическим образом попали в 1/3. Даже сам удивился.

[Николай8]

Спасибо за информацию еще раз!
Накропал себе статью под названием "Зачем и Как нужно сдвигать кончики полностью".

[latad]

Сообщение от Шайтан

Он у меня не гуляет. Он просто выше гика. (Наверное.)

Его проекция на гик тоже не гуляет. Зато если линия тяги за гик ему не перпендикулярна, то каждое изменение высоты гика потребует и изменения положения кончиков (или изменения позы тушки).
При слабом ветре, когда существенную роль играет вес верхушки и её центр тяжести не направлен точно в шарнир, нейтральное положение трапкончиков гуляет сильно, но это ведь не наш случай?

[skat]

Сообщение от Николай8

Мыслей сдвинуть полностью даже не возникало, так как сказано же ПРОФИКАМИ - это "для профиков"...

Зря не возникало. Полтора кулака много. Вообще, физический смысл расстояния между кончиками это величина, на которую гуляет центр сил паруса. Чем меньше парус - тем меньше гуляет, поэтому на вейвах-фристайлах кончики вплотную. Продаются даже петли с одним креплением. Очень классная тема для парусов меньше 6.0 На больших парусах центр сил гуляет больше, такие ставить нельзя, но все равно кулака хватает за глаза. Вообще, чем меньше расставлены кончики, тем лучше, при условии конечно, что они стоят там где надо. Отсюда еще важный вывод - если парус резиновый (например бескамберная девятка), то сдвигать кончики близко нельзя. Но опять - кулака за глаза.

Есть такая рекомендация, для всех парусов абсолютно: на берегу ставить петли от мачты на 3 кулака, а сами кончики через кулак. Это не зависимо от размера паруса, потому что центр сил у парусов стараются делать с учетом того, где человек будет стоять, а это примерно одинаково от мачты. Т.е. на 12.5 парусе тоже первоначально ставим на три кулака, как и на вэйве 4.0

На воде подстраиваешь более точно. Сначала грубо оцениваешь куда перетягивает, корректируешь. Потом уже в движении. Висишь на трапеции, ноги в петлях (глиссируешь) и отпускаешь сначала переднюю руку, потом заднюю. Где больше переягивает, туда и корректируем кончики. Правильно настроенные кончики должны позволять тебе близко к галфвинду на относительно флэте без проблем глиссировать с одной рукой, не важно какой продолжительное время. Ключевое - без проблем.

Если нашел такое положение, нет смысла ставить метку на гике. Потому что идеальное положение кончиков существует только сегодня. Завтра ветер будет другой и положение кончиков тоже будет другое, хоть и не далеко, примерно 2-5 см. Бывает, что катаешься одним галсом режешься, а другим уваливаешься, тогда стоит передвинуть кончики опять, тут бывает, что даже на 10 см удобно и получается, что с одной стороны гика у тебя кончики скажем в 40 см от мачты, а на другой стороне аж в 60-ти (цифры взял от фонаря, но разброс в 20 см. запросто бывает!).

В общем идея такая - для каждой верхушки есть постоянная величина расстояния между кончиками (ни разу не знаю чтобы было больше одного кулака), но само положение кончиков подгоняешь каждую каталку. Вчера гик так набил, сегодня чуть недобил, или наоборот - положение изменилось. По мачте тоже влияет. У меня на 10.7 расстояние между кончиками примерно 5-6 см, а двигаю их в пределах пары см каждый выход на воду.

Сообщение от Шайтан

Он у меня не гуляет.

Еще как гуляет. Другой вопрос, что когда это уляние не выходит за пределы расстояния между кончиками, тебе кажется, что не гуляет. А на самом деле гуляет. Гуляние вообще не запрещается. Гуляй сколько хочешь и куда хочешь. Но за забор не выходи

[Шайтан]

Сообщение от latad

При слабом ветре, когда существенную роль играет вес верхушки и её центр тяжести не направлен точно в шарнир, нейтральное положение трапкончиков гуляет сильно, но это ведь не наш случай?

Нет. Не наш.

Сообщение от latad

Его проекция на гик тоже не гуляет. Зато если линия тяги за гик ему не перпендикулярна, то каждое изменение высоты гика потребует и изменения положения кончиков (или изменения позы тушки).

А зачем вообще рассматривать проекцию ЦП на гик? Мачта (на глиссе) не вертикальна. Гик не горизонтален. А проекция - это перпендикуляр. Т.е. проекция на гик не вертикальна.
Чтобы доска не приводилась, и не уваливалась, ЦП должен находиться на одной вертикальной линии с ЦС (который в воде). (В трёхмерном пространстве - это не линия, а плоскость, но пусть у нас будет "линия" для простоты, как будто мы говорим про картинку "вид сбоку"). Трапшкотики должны крепиться к гику в точке пересечения этой вертикальной линии с гиком. Если двигать гик по (невертикальной) мачте вверх/вниз, то эта точка будет гулять. (Передняя оковка ведь гуляет.)

Сообщение от skat

Еще как гуляет. Другой вопрос, что когда это уляние не выходит за пределы расстояния между кончиками, тебе кажется, что не гуляет. А на самом деле гуляет. Гуляние вообще не запрещается. Гуляй сколько хочешь и куда хочешь. Но за забор не выходи

Да у нас вообще даже ветер гуляет, не то, что ЦП. ЦП по сравнению с ветром - просто домосед.

[latad]

Сообщение от Шайтан

Да у нас вообще даже ветер гуляет, не то, что ЦП. ЦП по сравнению с ветром - просто домосед.

А ещё ЦП любит гулять вместе с ветром...
Да, кончики в зависимости от натяжения по мачте и по гику у меня тоже гуляют, но всегда вместе. Да, на резиновом гике кому-то удобней их разводить. А мне и так удобно.
На 11-м парусе с карбонием в гике как поставил кончики вместе и в одном месте - так и стоят, никаких неудобств не вызывают.