RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Слаломные доски. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.03.2018, 13:31
#196
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 30
Коллеги!, эмоции и субъективная точка зрения уносят нас в гости к сферическому коню в вакууме.
Наша снаряга это почти такой же продукт как все остальное бытовое. И подчинен от тем же законам рынка и законам вообще.(кстати почти все доски не обладают необходимым пакетом документов для продажи на территории РФ, Вы видели паспорт изделия на русском?, а инструкцию по эксплуатации с переводам?)
Никакой потребитель не будет прощать откровенного брака продолжительное время , если сам потребитель не деградировал до опилок.

Не верю в массовый заговор против русских и выбор торгашей исключительно отбросов с корбры.

Думаю во всем виновата наша нищета.
Для меня подвох с футурой был трагедией в семейном бюджете и в жизни, спасибо ОП что "вытащил" меня и Элин что как дилер не потеряла лица.

Если Вы ожидаете от спортивного снаряжения военной авиационной надежности по гостам то приготовьте за изделие 1.5-2 ляма рублей. Невозможно обеспечить оговариваемое нами качество ни "иновационной супертехнологией" на кобре ни святыми руками или зорким взглядом легендарных шейперов
Это обеспечивается миллиардными инвестициями в разработку, управление, сертификации, приемки, контроль, ЕСКД итд

З,Ы, Это не означает что надо все принимать как есть, благодаря разумным действиям потребителей, их настойчивости продавцы вынуждены держаться "в тонусе"
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 13:45
#197
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
Цитата:
Если Вы ожидаете от спортивного снаряжения военной авиационной надежности по гостам то приготовьте за изделие 1.5-2 ляма рублей. Невозможно обеспечить оговариваемое нами качество ни "иновационной супертехнологией" на кобре ни святыми руками или зорким взглядом легендарных шейперов
Это обеспечивается миллиардными инвестициями в разработку, управление, сертификации, приемки, контроль, ЕСКД итд
Фликка, Вичкрафт, КарбонАрт как то умудряются делать качественные доски за сравнимый с продакшеном ценник, без миллиардных инвестиций "в разработку, управление, сертификации, приемки, контроль, ЕСКД итд"
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 15:24
#198
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 152
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
...Кастомные доски от шейперов своими руками - лучшее качество, но производство единичное или малосерийное, далее расположу limited edition производство небольшими партиями на небольших фабриках, где шейпер сам ничего руками не делает но зорко следит, и далее Кобра с Тайцами, где качества нет вообще, его и не будет, если шейперы не будут стоять за спиной у всех 2500 человек, кто занят в производстве, что сделать физически невозможно. Швы на NP где латкарманы отлетели, вот эта бахрома из ниток - пример откровенного брака, а пленка на атласе могла бы не выдраться если нормально ее запустить под ткань и прошить, там явно шов по самой кромке пленки, прибой это или сильный порыв ветра - парус должен держать такие нагрузки с 2-3 запасом, тем более что это x-play, тлько сшит через ж... , что скажете?
На самом деле при производстве на Кобре шейперы очень даже "стоят за спиной", и поверьте, весьма плотно так стоят. Вам же написали выше - 12 штук брака за год, а это очень и очень сильно меньше десятой доли процента.

Что касается упомянутых в посте выше Фликка, Вичкрафт, КарбонАрт - при всём уважении к тому что они делают, даже не говоря о существенной разнице свойств и характеристик этих досок, их объёмы это несколько сотен максимум. Вот когда они будут делать хотя бы по несколько тысяч, тогда можно будет сравнивать процент брака. А пока это на уровне статистической погрешности.

По картинке паруса Atlas - а где же там "бахрома из ниток"???
Смотрите внимательно, швы везде целые, никаких ниток там нигде не болтается, а "бахрома" - это как раз плёнка, которую просто выдрало, да не из одного, а из двух швов. Причём второй то шов уж явно не по краю идёт. И что там надо было шить по другому?
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 16:40
#199
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
12 штук брака за год или 12 штук признали браком, а остальных отфутболили, как abc44def?

Цитата:
Что касается упомянутых в посте выше Фликка, Вичкрафт, КарбонАрт - при всём уважении к тому что они делают, даже не говоря о существенной разнице свойств и характеристик этих досок, их объёмы это несколько сотен максимум. Вот когда они будут делать хотя бы по несколько тысяч, тогда можно будет сравнивать процент брака. А пока это на уровне статистической погрешности.
Тем более рад за тех, кто воспользовался этой погрешностью, чтоб кататься, а не перечинивать свои доски.

По поводу парусов, общался с мастерами, которые их ремонтируют, слышал очень много интересного про NP, особенно про последние года выпуска.
В принципе, ИХ ТАКОЕ качество Прайда устраивает, без работы не останутся.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 18:27
#200
svn
Windsurfer
 
Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Я пересмотрел сейчас видео где Нельсон делает доску от и до своими руками, там показан весь процесс производства
А где можно посмотреть?
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 19:02
#201
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 127
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Если Вы ожидаете от спортивного снаряжения военной авиационной надежности по гостам то приготовьте за изделие 1.5-2 ляма рублей.
Ну, за всё не отвечу, но из того, на чем катался, как-то в 2007 делали на F2 и нескользяку нормальную (до сих пор служит!! при плотной каталке!!!!!), и карбона не жалели, и сендвич прочный. И стоило это удовольствие 900€, а не 2500, как сейчас.
Кстати, моя бывшая F2 2006 105л 3K Carbon до сих пор на раёне нашем на ходу. Уж кто только на ней не катался, и Вашкевич пару лет топтал-не затоптал. И ничё, по фигу всё доске, нескользячка - акула позавидует. 12 лет доске.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 19:28
#202
abc44def
Windsurfer
 
Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вам же написали выше - 12 штук брака за год, а это очень и очень сильно меньше десятой доли процента.
Это вообще не в тему. Неважно сколько признали, а важно сколько протоптанных палуб за два месяца каталки и которые естественно не признали.


Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вот когда они будут делать хотя бы по несколько тысяч, тогда можно будет сравнивать процент брака. А пока это на уровне статистической погрешности.
Не, не надо пожалуйста. Пусть делают столько, сколько нужно чтобы делать относительно недорогие, и при этом прочные доски, которые будут устраивать катальщиков.

А несколько тысяч, или сотен тысяч одноразовых говнодосок за маловменяемые деньги, с которых кормится вся продавцовая братия, пусть кобра дальше клепает.

На этом предлагаю остановиться.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 21:16
#203
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
WINDSURF34
Windsurfer
 
Аватар для WINDSURF34
 
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Благодарностей: 10
svn, https://www.youtube.com/user/NelsonFactory

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
По картинке паруса Atlas - а где же там "бахрома из ниток"???
внимательно прочтите еще раз, я писал про парус где оторваны латкарманы, он красный на предыдущем фото
__________________
Обучение виндсерфингу в Волжском порту https://vk.com/windsurf34
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 21:48
#204
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 109
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Вот же, блин...я столько герметизирующего жгута перевёл, а можно было просто завязывать концы рукава в узел! И в покраске вопрос классно решён, а я по одной стороне красил! Спасибо за видео, есть интересные и нужные моменты!
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 21:50
#205
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
По картинке паруса Atlas - а где же там "бахрома из ниток"???
Смотрите внимательно, швы везде целые, никаких ниток там нигде не болтается, а "бахрома" - это как раз плёнка, которую просто выдрало, да не из одного, а из двух швов. Причём второй то шов уж явно не по краю идёт. И что там надо было шить по другому?
ИМХО, это конструкционная недоработка.
Как можно допускать такую нагрузку, которая идет от натяга по мачте вдоль мачткармана, чтобы она проходила по поперечным швам?
В этом месте надо сплошную(!) полосу материи снизу доверху, (а то и ленточку кевлара вшивать), а не куски пленки, сшитые зигзагом.
Естественно тут порвется, нитками прорежет и вырвет любую пленку, армированную или нет, пофиг.

Как такое вообще можно было сконструировать!?
У НП парусные программы с сопроматом не дружат?
Только шейп, профиль, крой и раскраску поддерживают?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 22:09
#206
WINDSURF34
Windsurfer
 
Аватар для WINDSURF34
 
Club: WINDSURF34
Location: Волжский
Благодарностей: 10
Вадим Гиниятуллин, мастер класс на хкк?)) потом у них всё это и покупаешь? кстати обрати внимание Нельсон препреги делает сам, не кладет сухую ткань, это было еще 8 лет назад, я не понимаю если фулл препрег и цена сразу Х2 у той формулы, как так можно удорожить? препреги проще гораздо в работе и формовать и укладывать милое дело, трудоемкость меньше, складок и косяков, заметь также крест накрест полосы карбона, что в принципе тоже самое как технология с bi axial тканями, в самых главных местах вышло 4 слоя карбона. Ну и примененный айрекс или типо него, которого ты не стороник.
__________________
Обучение виндсерфингу в Волжском порту https://vk.com/windsurf34
WINDSURF34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2018, 22:29
#207
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 109
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Вадим Гиниятуллин, мастер класс на хкк?)) потом у них всё это и покупаешь? кстати обрати внимание Нельсон препреги делает сам, не кладет сухую ткань, это было еще 8 лет назад, я не понимаю если фулл препрег и цена сразу Х2 у той формулы, как так можно удорожить? препреги проще гораздо в работе и формовать и укладывать милое дело, трудоемкость меньше, складок и косяков, заметь также крест накрест полосы карбона, что в принципе тоже самое как технология с bi axial тканями, в самых главных местах вышло 4 слоя карбона. Ну и примененный айрекс или типо него, которого ты не стороник.
С матрицей быстрее и операций поменьше, препреги я тоже сам делаю...., пропиточный стол, в рулончик на плёнке и в матрицу! Перенял завязывать мешки и покрасочную приспособу!
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 03:25
#208
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 106
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Как можно допускать такую нагрузку, которая идет от натяга по мачте вдоль мачткармана, чтобы она проходила по поперечным швам?
В этом месте надо сплошную(!) полосу материи снизу доверху, (а то и ленточку кевлара вшивать), а не куски пленки, сшитые зигзагом.
Естественно тут порвется, нитками прорежет и вырвет любую пленку, армированную или нет, пофиг.
Как-то очень оригинально звучит. Никто из производителей парусов пока не додумался делать сплошную полоску снизу доверху
Кевлар используется, тем же NP в гоночных парусах. Но не для снятия нагрузки со швов вдоль лат, а для усиления вырезов в передней кромке под нашивки для верёвочек камберов (то есть ввиду наличия вырезов). К слову, на бескамберных таких вырезов нет.

По поводу зелёного паруса. То, что после верхнего разрыва образовался нижний - закономерно. И он образовался бы даже при самом бережном использовании. Это связано с перераспределением линий натяжения после появления первого (верхнего) разрыва. Узнать бы почему (при каких условиях) образовался первый разрыв.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 18:02
#209
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Как-то очень оригинально звучит. Никто из производителей парусов пока не додумался делать сплошную полоску снизу доверху
Кевлар используется...
Не вижу никакой оригинальности в этой идее. Видел паруса у которых по передней кромке либо шла сплошная полоса толстого дакрона, либо сам мачткарман был широкий, и сам он, и его задний край, где он был пришит к окнам образовывало прочную "тетиву".
Нужна именно тканая материя. Ибо пленка, даже армированная, даже с приклейкой в районе шва, не держит давление тонких ниток. Они ее прорезают. Клей плывет по пленке под нагрузкой, особенно на жаре, а нитки прорезают пленку. И все.

Ведь это так просто, представить какие возникают нагрузки при набивке паруса. Представте лук, и все.
Мачта это лук. А от роликов паруса до макушки образуется "тетива". Вы натягиваете ее с силой около 200-300 гкс.
И эта нагрузка идет через поперечные швы, особенно в в районе мачты, в районе "тетивы".
Да, сколько-то распределяется в стороны, назад по парусу, по окнам. Но основная ось это "тетива".
Вот там и порвалось у зеленого паруса.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 18:30
#210
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
windmax
волновой наездник
 
Аватар для windmax
 
Sail Number: UKR 22
Club: Dacha
Location: Севастополь
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Не вижу никакой оригинальности в этой идее. Видел паруса у которых по передней кромке либо шла сплошная полоса толстого дакрона, либо сам мачткарман был широкий, и сам он, и его задний край, где он был пришит к окнам образовывало прочную "тетиву".
Нужна именно тканая материя. Ибо пленка, даже армированная, даже с приклейкой в районе шва, не держит давление тонких ниток. Они ее прорезают. Клей плывет по пленке под нагрузкой, особенно на жаре, а нитки прорезают пленку. И все.

Ведь это так просто, представить какие возникают нагрузки при набивке паруса. Представте лук, и все.
Мачта это лук. А от роликов паруса до макушки образуется "тетива". Вы натягиваете ее с силой около 200-300 гкс.
И эта нагрузка идет через поперечные швы, особенно в в районе мачты, в районе "тетивы".
Да, сколько-то распределяется в стороны, назад по парусу, по окнам. Но основная ось это "тетива".
Вот там и порвалось у зеленого паруса.
чота раньше паруса так не разлезались, хотя мачта тоже как лук натягивалась))
так что тут на лицо конкретные косяки производителей в желании уменьшить затраты.
__________________
Серфстанция в Эль Туре (Египет) Лучшие условия для обучения и катания. Уникальный вэйвспот!
windmax вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot