Теоретический вопрос к практикам

[latad]

Сообщение от BAD 1

Надо интегрировать в доску электродвигатель с водомётом. Автоматика отрубает двигло после достижения минимальной скорости для глиссирования и включает на провалах.
Бабло за идею переводить мне на карточку.

Вот когда поставишь электродвигатель, который потянет водомёт, да когда троллеи над водой повесишь, чтобы ещё и аккумуляторы с собой не тащить - тогда и посмотрим, стоит ли идея бабла или можно обойтись бабами...
А если серьёзно, то чтобы пампинг при слабом ветре даром не пропадал, поставить воздушный насосик, пусть шарнир вместо пустого напряжения воздух подкачивает в баллон с водой, а когда накачали до необходимого давления - срабатывает клапан и вода под давлением устремляется в сопло реактивного водомёта, доска ускоряется и одновременно облегчается, освобождаясь от воды. Выход на глисс обеспечен, осталость только удержаться... Но дооорогооо.... Доска по сложности изготовления станет ближе к паровозу...

[mm7]

Сообщение от lexusm

В этом случае уместно еще после выхода на глис отстреливать лишние ступени передней части !!! А если серьезно - хотел заметить, что есть доски конкретно на лайт-винд, со всеми вытекающими характеристиками. А вот парусов конкретно лайт-винд нет... Катая на формульном 11-м, довольно тяжелом и многокамберном универсальном парусе в слабый (3-5м/с) пришла в голову мысль: а почему не делают легких парусов - с применением материалов по типу кайтовых или полностью паяных из синтетических (по типу Hot Sails Maui - из чего superfreak сделан) размером 12-14м2? Причем эти паруса - так как они на слабые ветровые условия и достаточно низкие нагрузки- могут быть весьма не дорогими! Без усиленных частей, с облегченными латами и упрощенными камберами и главное - не шитые, а паянные в автоматическом режиме из соответствующего монофильма... Конечно понятно, что фирмам производителям в принципе не выгодно выпускать не дорогие паруса, но как идея...

Про легкие паруса - отличная идея!

[lalex]

"полностью паяных из синтетических (по типу Hot Sails Maui - из чего superfreak сделан) "

Парни, тема интересная, но тока вы не фантазируйте. Суперфрик сделан из обычного и довольно тяжелого дакрона. Материал плотный, но притом довольно сильно тянется. Пампить и вообще рывок рвануть, на этом парусе сложно, особенно если он старый. "Резиновый" он по ощущению, и после него обычный вейв в волне, заметно удобнее. Сделать не-тянущийся парус, да еще из тонкого материла - сложновато, придется усиливать кевларом там и сям, как тот же суперфрик.

Сделать "по типу кайтовых", т.е. из спинакерной ткани - вообще утопия. Вы только представьте - спинакер для пампинга (( Кайт-то совсем по другому работает, с куда большим размахом.

Разве нет лайтвиндовых парусов, изначально с большим пузом? А как же хеллкат, хелиум? У меня был двухупорный GTX девятка, пампился почти как формульный комплект и весил притом не больше 5 кг... Но только слаломка потом, не улетала дальше формулы в лайтвинд :)

[BAD 1]

Сообщение от latad

Вот когда поставишь электродвигатель, который потянет водомёт, да когда троллеи над водой повесишь, чтобы ещё и аккумуляторы с собой не тащить - тогда и посмотрим, стоит ли идея бабла или можно обойтись бабами...

http://wavejet.com/

http://prosurfing.ru/surf-staff/surf...b0-%d0%bf.html

Учи матчасть, а не о бабах думай.

[mm7]

Сообщение от lalex

"полностью паяных из синтетических (по типу Hot Sails Maui - из чего superfreak сделан) "
Парни, тема интересная, но тока вы не фантазируйте.

Почему-бы зимой не пофантазировать?

Из графена парус надо делать!

Вот тут прочитал довольно интересную вещь. http://parusa.narod.ru/bib/books/kuzn/03.htm

Конструкция тримарана должна также удовлетворять требованию достаточного расстояния между основным корпусом и откренивающим поплавком. Но поскольку тримаранный поплавок обычно гораздо уже основного корпуса, он вызывает не столь сильное волнообразование, и взаимодействие волн менее значительно, чем у катамаранов. Если откренивающий поплавок намного короче основного корпуса, то появляется возможность влиять на волнообразование выбором места расположения коротких поплавков – около середины корпуса. При смещении поплавков к носу будет происходить увеличение волнообразования за счет сложения носовых волн. При смещении к корме будут складываться кормовые волны, что не так вредно, но нежелательно. При центральном расположении поплавков наоборот поперечные волны основного корпуса будут уменьшаться за счет наложения на них в противофазе поплавковых волн при режиме максимальной скорости, когда длина волны сравнивается с длиной основного корпуса. Это будет способствовать относительному снижению волнообразования и достижению судном более высокой скорости при достаточно сильном ветре.

Т.е. можно рассчитать боковые поплавки под предглиссовую скорость, чтобы убрать или уменьшить "горб" сопротивления...
Хм. Интересно, надо поискать методику.

[skat]

Чет как-то непонятно про увеличение скорости от сложения волн, ну т.е. вполне понятно, что волны складываются и т.д. но:

Это будет способствовать относительному снижению волнообразования и достижению судном более высокой скорости при достаточно сильном ветре.

1 Поплавок затратил энергию на волнообразование.
2 Корпус затратил энергию на волнообразование.

Эти затраты всегда есть независимо от того, что произойдет дальше с этими волнами, сложатся они или отнимутся, энергия была уже потрачена потому что есть погруженные в воду "тела" и у них есть скорость.

Наверное имеется ввиду, что существуют положения поплавков невыгодные, когда их расположение вынуждает тратить дополнительную энергию на преодоление возникающих волн и его надо избегать при проектировании? В общем, мутный для меня момент, в чем тут прикол? За счет чего скорость растет?

[latad]

Прикол в том, что волны поперечные, то есть, они не убегают за корму, а успевают действовать на корпус, потому что широкие и катятся вместе с корпусом и поплавками.
За корпусом, например, тащится поперечная кормовая волна, если к ней в той же фазе придёт кормовая волна от поплавка, то они сложатся и сзади корпуса потянется ещё бОльшая волна. А волна за кормой означает, что есть и горка под корпусом, на которую приходится взбираться корпусу. Точно то же самое и с поплавком, но у него размеры и ширина меньше, ему легче, хотя сопротивления добавляет.
Короче, даже если считать, что волна за корпусом никак на корпус уже не влияет, то на бОльшую волну потрачено больше энергии, а тратит энергию судно в целом, больше некому. Поэтому, если волны сложились далеко за корпусом сзади так, что погасили друг друга - то можешь быть уверен, что это повлияло и на судно. Точнее, влияние произошло раньше, это его следствие.

[mm7]

Сообщение от latad

... Поэтому, если волны сложились далеко за корпусом сзади так, что погасили друг друга - то можешь быть уверен, что это повлияло и на судно. Точнее, влияние произошло раньше, это его следствие.

В той книжке (по ссылке) написано вроде, что если волны складываются далеко за корпусом, то на него это уже не влияет. Если где-то сразу за кормой, то влияет, так как углубляет "яму" за кормой. (конечно, все волны (любых частот) где-то когда-то сложатся, но корпус "видит" только те ямы и холмы которые рядом (в одном периоде) от него)

Со Скатом я тоже согласен, если затрачена энергия на производство двух волн, то мы не можем ее в полной мере вернуть, только на том основании, что они где-то сложатся в противофазе. Но когда это "где-то" находится за кормой или перед носом, то вполне можно на этом этом "ехать". Я имею ввиду, что если за кормой вместо ямы бугор, или хотя бы плоская вода, то лодке идти легче.
Или если перед носом плоская вода, а не бурун то тоже легче. Для этого бульбы перед носом делают. Но это вроде только у больших кораблей работает.
То-есть часть энергии при этом возвращается.

Когда-то читал про хитрую лошадь, которая тянула лодки с грузом по каналу. Она научилась так тянуть, что преодолевала горб сопротивления, лодка переваливала через волну (или наоборот на кормовую волну садилась. не помню), и потом постоянно скатывалась с нее, как серфер, а лошадь бежала почти налегке, только регулируя скорость. Вот так
В узком канале такую волну легче сделать, волна не расходится.

[latad]

Сообщение от mm7

В той книжке (по ссылке) написано вроде, что если волны складываются далеко за корпусом, то на него это уже не влияет. Если где-то сразу за кормой, то влияет, так как углубляет "яму" за кормой. (конечно, все волны (любых частот) где-то когда-то сложатся, но корпус "видит" только те ямы и холмы которые рядом (в одном периоде) от него)

Со Скатом я тоже согласен, если затрачена энергия на производство двух волн, то мы не можем ее в полной мере вернуть, только на том основании, что они где-то сложатся в противофазе. Но когда это "где-то" находится за кормой или перед носом, то вполне можно на этом этом "ехать". Я имею ввиду, что если за кормой вместо ямы бугор, или хотя бы плоская вода, то лодке идти легче.
Или если перед носом плоская вода, а не бурун то тоже легче.

Я именно это и имел ввиду, что кормовая волна - до горба за кормой, даже если он далеко.
С энергией тут всё просто: если волны сложились полностью в ноль, то они и энергии для своего образования в сумме затратили ноль, то есть, судно может и создавало волны, но они сколько забрали энергии для своего образования - столько и отдали, а мы видим артефакт, результат того, что уже произошло, ровную воду за кормой как результат передачи энергии волны судну. Точнее, именно под судном всё и происходит, а нулевая волна за кормой - уже косвенный результат. Естественно, полностью волну другой волной погасить не удастся, так как они конечны и в момент встречи имеют слегка разное направление по всей линии смыкания, даже если их величины одинаковы, но, раз это волна, её всегда можно разложить на плоскости спокойной воды на две составляющие, одни полностью компенсируются, другие - движутся навстречу и никак не складываются синхронно.

[mm7]

Сообщение от latad

...
С энергией тут всё просто: если волны сложились полностью в ноль, то они и энергии для своего образования в сумме затратили ноль, то есть, судно может и создавало волны, но они сколько забрали энергии для своего образования - столько и отдали, а мы видим артефакт, результат того, что уже произошло, ровную воду за кормой как результат передачи энергии волны судну.

:) А как насчет того, что потом они, волны, в 10 метрах от корпуса опять возникли и продолжили свой путь, а потом через 15м сложились с удвоением амплитуды? Они опять забрали энергию у корпуса?
С волнами не так все просто. Они энергию так просто не отдают. Даже друг-другу. Складываются, показывают в месте сложения разные амплитуды, от нулевой до двойной в обе стороны, но проходят сквозь друг-друга и идут дальше. Даже если в этом месте амплитуда 0, не означает, что энергия 0. Она выглядит как 0, но на самом деле там сидит 2 энергии, от двух волн, которые через секунду или в другом месте опять проявятся как две волны 1 и 1.

Сообщение от latad

...
Точнее, именно под судном всё и происходит, а нулевая волна за кормой - уже косвенный результат. Естественно, полностью волну другой волной погасить не удастся, так как они конечны и в момент встречи имеют слегка разное направление по всей линии смыкания, даже если их величины одинаковы, но, раз это волна, её всегда можно разложить на плоскости спокойной воды на две составляющие, одни полностью компенсируются, другие - движутся навстречу и никак не складываются синхронно.

Во-во. Волны не гасятся. "Гасится" их амплитуда, как резултьтат сложения в определенном месте в определенное время. Но их энергия не аннигилирует. Или наоборот, две разных волны, сложившись положительно, не становятся одной двойной волной навсегда, они не идут дальше вместе, с двойной амплитудой. Они продолжают жить своей жизнью, проходя друг сквозь друга. Т.е. результат сложения локален во времени и в пространстве, и только в этом месте имеет смысл. Если в этом месте снимать/регистрировать энергию, то можно увидить нулевую или двойную амплитуду. Этим пользуются например в наушниках с активной отменой внешних звуков/шумов. Создают (электрически) на мембране звуковую волну, обратную приходящей извне, так что к барабанной перепонке они доходят с разным знаком и близкой амплитудой. Но это не значит, что отдав часть энергии перепонке, они не идут дальше в голову и, где нибудь в 4-х см, не скадываются с удвоением амплитуды, а потом далее идут...

Представлятся мне, что с судном волны взаимодействуют (тормозят его) гидростатически. Пародоксально звучит? Обьекты созданные гидродинамически, взаимодействуют гидростатически. Да, волны созданы движением корпуса в воде, но потом, двигаясь с одной скоростью корпусом, они перед носом создают горку, а за кормой яму. Вода, вернее гравитация посредством воды, толкает лодку с горки в яму, т.е. назад. А чтоб ехать лодка постоянно должна лезть в эту горку. Вот отсюда и появляется этот горб сопротивления в ВИ режиме. Да и в глиссирующем режиме то же самое, уклон горки равен углу атаки, но он небольшой, и горка сама меньше, поэтому уже на глиссе надо меньше силы чтобы в нее лезть.

--------------------
Кто нибудь умеет пользоваться OpenFOAM?
Давайте смоделируем лодку с поплавками, которые убирают кормовую волну.

[skat]

Сообщение от mm7

Когда-то читал про хитрую лошадь, которая тянула лодки с грузом по каналу. Она научилась так тянуть, что преодолевала горб сопротивления, лодка переваливала через волну (или наоборот на кормовую волну садилась. не помню), и потом постоянно скатывалась с нее, как серфер, а лошадь бежала почти налегке, только регулируя скорость.

Если лошадь преодолела горб сопротивления, значит лодка вышла на глиссирование, значит волна создаваемая лодкой значительно уменьшилась, и с нее больше нельзя скатываться. Так что этот вариант фантастика.

Умной лошади на планете Земля доступна только одна хитрость: подобрать для этого корпуса такую скорость, чтобы корпус находился во впадине, типа так:

Сообщение от latad

С энергией тут всё просто: если волны сложились полностью в ноль, то они и энергии для своего образования в сумме затратили ноль, то есть, судно может и создавало волны, но они сколько забрали энергии для своего образования - столько и отдали

Да уж, проще некуда Тезисы на Нобелевскую премию!

[mm7]

Сообщение от skat

Если лошадь преодолела горб сопротивления, значит лодка вышла на глиссирование, значит волна создаваемая лодкой значительно уменьшилась, и с нее больше нельзя скатываться. Так что этот вариант фантастика.

Умной лошади на планете Земля доступна только одна хитрость: подобрать для этого корпуса такую скорость, чтобы корпус находился во впадине, типа так:

Ну я ж добавил, (или наоборот на кормовую волну садилась. не помню)

На кормовой волне вполне можно ехать, используя энергию затраченную ранее на ее создание.
На моторке я так иногда делал, обычно подьезжая к берегу, сбрасываешь ход, сходишь с глисса, лодка набуровливает носовую и кормовую волну, еще сбрасываешь газ, кормовая волна подхватывает сзади, тут немного газку добавляшь, и едешь на ней к берегу, прямо перед берегом глушишь мотор, волна прокатывает вперед к середине и носу, и выносит лодку на полкорпуса на берег. Затаскивать не надо.

[mm7]

-------------
Уфф... Поставил ОпенФОАМ.
Буду учить....
А потом можно и лодки, и доски, и плавники моделировать....

[Andrey Gabez]

Сообщение от mm7

-------------
Уфф... Поставил ОпенФОАМ.
Буду учить....
А потом можно и лодки, и доски, и плавники моделировать....

А он результаты расчета как выводит? Численными значениями или какой-то графической моделькой?

[mm7]

Сообщение от Andrey Gabez

А он результаты расчета как выводит? Численными значениями или какой-то графической моделькой?

Моделькой выводит, в динамике. Численные значения, такие как давление, или скорость в каждом узле сетки (меша) можно кодировать цветом. Очень наглядно видно.
Поищи на ютубе OpenFOAM.
Но наверное можно данные и в таблицу вывести, или как интегральные значения по всему обьекту. Не знаю еще. Там довольно сложно все. Надо натаскиваться...