Длинна плавника

[Ruus]

Сообщение от Ш. Нобель

Да, и крайний плавник из Ровно заказывал конкретно под доску - ветер - воду - парус

Это впечатляет!

[lop]

Сообщение от udav

Ruus,d2ima,Василий.
Извините что раньше не включился в обсуждение.Случайно узнал о том,что ветрозависимый народ" препарирует "мой скромный труд.Секретов ,собственно,нет.
Материал-СТЭФ-1,по-ненашему зовут Г-10 (оно одно и то же,да и стоит столько же).
Только поставляется в Штаты-без проблем любого цвета(из любимого Китая) у нас же
слава богу хоть такой(желтый).

Это так же верно, как то, что лавсан и дакрон - одно и то же, или скажем мерседес и жигули - одинаково афтомобили. Небольшая вроде бы разница в технологии приводит к сильно разным продуктам. Хотя по составу вроде бы то же самое (как в советском и швейцарском аспиринах), стекло и эпоксидка. Разница видна невооружённым глазом: стеклотестолит непрозрачен и в нём отчётливо видна тканевая структура, плавниковый G-10 полупрозрачен и по виду совершенно однородный материал. Для плавника это различие конечно не имеет значения, но следует понимать, что стоит за ним. А за ним стоит, во-первых то, что G-10, во всяком случае тот, который идёт на плавники, делают из woven fiberglass, то есть из стекловолокна (в котором стеклянные нити скручены между собой в пряди, идущие в каждом слое армирующего материала в одном направлении), а стеклотекстолит - из стеклоткани (fiberglass fabric, в которой стеклянные пряди в каждом слое идут в двух взаимно перпендикулярных направлениях и вдобавок переплетены между собой, то есть довольно сильно изогнуты). Это различие имеет следствием существенно разную жёсткость плавников из стеклотекстолита и G10.

Во-вторых, внешний вид стеклотекстолита означает довольно большое количество воздушных пустот внутри него, воздуха (точнее - газа) между стеклянных нитей. Скорее всего - из-за недостаточно высокого давления при прессовании. Эти полости при деформации будут служить источниками развития микротрещин, чем их больше, тем ниже прочность материала и выше его способность расслаиваться..

Плавники из стеклотекстолита в размерах до 30-35 см по жёсткости вполне нормальные для вэйва, фристайла, фрирайда или швертовыых досок, а в размерах больше 40, имхо, будут либо слишком жидкие, либо слишком толстые. Так что надо искать правильный материал. Успехов!

[udav]

Спасибо,Lop.
Спасибо за лестный отзыв,Ш.Нобель.Хотя другаяя сторона этого-придется тщательнее
обрабатывать материал,чтоб не ударить "мордой лица" о сыру землю...
К вопросу о составе г-10 ит.п. Прочность на разрыв,знакопеременные нагрузки
у технического(не красивого) даже выше. На приведеных фото несколько образцов.
Травяной Т-Зоне(Германия)-из непрозрачного,короткий слалом УП-из полупрозрачного
"покрасивше".Драке и красненький самопал после ерзания по отмелям,причем красненький-по глинистым с базальтовыми булыжничками(12-16м\с)...
Альтернативы качеству карбоновых(легкость,прочность,заданные направления
прочности,варьируемая жесткость)-нет.Никакй фибер-супер-глас в подметки не годится.И нечего пыжыться достать феррари на велосипеде. Зато я могу себе позволить и предложить ребятам иметь" за недорого"
комплект плавничков для своих одной-двух досок(у меня,старпера,четыре).А не копить
на фирменный,пропуская "каталки"...
Черт,какое-то фото не влезло...

[lop]

Сообщение от udav

Спасибо,Lop.
Спасибо за лестный отзыв,Ш.Нобель.Хотя другаяя сторона этого-придется тщательнее
обрабатывать материал,чтоб не ударить "мордой лица" о сыру землю...
К вопросу о составе г-10 ит.п. Прочность на разрыв,знакопеременные нагрузки
у технического(не красивого) даже выше.

Это вполне может быть, даже если ориентироваться не на таблицы производителя, а на эксперимент - изогнутое волокно труднее сломать, так как у него предельная деформация будет выше и лимитируется скорее предельной деформацией матрицы-смолы. Хотя и разброс значений прочности, особенно при переменных нагрузках будет больше, из-за большего количества внутренних дефектов. Всё же для плавников рейсовых и особенно слаломных первую скрипку играет жёсткость, так как без неё невозможно сделать одновременно тонкий и жёсткий профиль.

На приведеных фото несколько образцов.
Травяной Т-Зоне(Германия)-из непрозрачного,короткий слалом УП-из полупрозрачного
"покрасивше".Драке и красненький самопал после ерзания по отмелям,причем красненький-по глинистым с базальтовыми булыжничками(12-16м\с)...

Ну да, печатные платы тоже делают из G-10, по сути тот G-10 от стеклотекстолита мало отличается, кто-то и плавники из такого матерала делает, мне просто такие не попадались.

Альтернативы качеству карбоновых(легкость,прочность,заданные направления
прочности,варьируемая жесткость)-нет.Никакй фибер-супер-глас в подметки не годится.

Любопытно, что недавно по чьей-то ссылке попал на сайт производителя плавников, так они наоборот отказались от матрично-угольной технологии в пользу фрезеровки из G-10, и именно по причине большей стабильности и предсказуемости результата, являющейся следствием однородности материала. И я им верю, потому что то, что происходит в матрице после закрытия, куда там плывёт смола, а куда - слои волокон, никому не ведомо и контролю особому не поддаётся, тем более когда технологическая схема, расклад слоёв постоянно варьируется. А с фрезеровкой всё однозначнее, нужно только инструмент хороший. Ты, кстати, чем пилишь, абразивом али фрезой?

И нечего пыжыться достать феррари на велосипеде. Зато я могу себе позволить и предложить ребятам иметь" за недорого"
комплект плавничков для своих одной-двух досок(у меня,старпера,четыре).А не копить
на фирменный,пропуская "каталки"...
Черт,какое-то фото не влезло...

Ну, нормально, особенно если действительно "за недорого". В ССТ одно время наладились делать термопластовые плавнички с наполнителем из стекла - вполне даже приличного качества для фрирайда, неубиваемые о дно, и цена была вполне божеская. Жаль, недолго делали. При нынешнем ценнике на плавники должна быть бюджетная альтернатива, сейчас это пролимит, но из стеклотекстолита, имхо, не хуже будут по жёсткости точно, а по долговечности и стойкости к контактам со дном - гораздо лучше..

[dwded]

Сообщение от koenig

Ни один нормальный "уважающий себя и покупателя производитель" на самом деле никаких таких таблиц особенно не строит...

Если ВОТ ЭТОТ , например, производитель нормальный и достаточно уважающий ... , то можно взглянуть на таблицы:
плавники-доски
доски паруса
и т. д. которые он "строит" из года в год
http://www.jp-australia.com/2011/index.php?id=522

[d2ima]

udav
авторские права соблюдаете надеюсь.....когда шейп плавника тырите?

[udav]

D2ima, Lop
Английского не изучал но догадываюсь что это как бы Эскиз.
Не тырю.Не приучен.Вы,сэр,когда играете мелодию,не платите изобретателю нот,надеюсь. Может,стоить беречь тунца(как самого близкого слаломистам носителя
этого прототипа,шейпа или как его там).Ха-ха 3 раза.
Lop,для ширпотреба плита -хороший материал.Но Элитные плавники,которые
на пределах используются-все же карбон.А по технологиям я мог бы много идей насовать тому же Дебошету.Но...не так уж много в мире нас(серфингистов-"гоняльщиков"). Прогресс технологий ограничен объемом продаж. К вопросу об инстр.-использую лобзик,фрезу,наждак мех.,напильник,дрель,фрезу,наждак руч.карандаш,наждак ...

[d2ima]

да ладно)) я пошутил так то))) пилите пожалуйста....
я пока селект все равно больше люблю...звиняйте))))
и не надо пожалуйста дебошету ничего совать - он хороший...

[John W1000]

Сообщение от udav

Но Элитные плавники,которые
на пределах используются-все же карбон.

Я бы не был столь категоричен...

[lop]

Если говорить о пределах длины (плавника), то там да, карбон рулит: при 55-70см G-10 будет уже мягковат. А для спида длИны плавников и предъявляемые к ним требования таковы, что карбон сугубых преимуществ перед G-10 не имеет, жёсткости G-10 на таких длинах (до 30см) вполне достаточно, а добиться нужной формы плавника из этого материала технологически гораздо проще и быстрее.

[udav]

Ух и заковыристая тема,фильтровать каждую запятую надо.
О гонках на скорость мало знаю.Только паруса бы я использовал спецпошива с50%
двойной обшивкой и другим направлением лат.На гонщике сидело бы все как на велосипедисте с трека.А кильки помимо прочего прогонял бы в гидротрубах с оф.скорости
ламинарным течением и замерял лобовое сопротивление.
Можно похихикать.Только прототипы нынешних крыльев дельтапланов появились
более 20 лет назад(Аэрос в Киеве,к примеру.Воронин,вероятно, имеет что-то вроде "зала боевой славы".Спорт-14,Спорт-15 ,на которых в 89-м (или 90-м)установлены 8 рекордов СССР (я приземлился не там,к сожалению)).
То,какие мачткарманы используют НП и др.производители,можно было предсказать очень давно .
Подозреваю,однако,что бумеранг аборигены получили от предыдущих цивилизаций...

[John W1000]

Да но в слаломных от 34 до 52 тоже все не однозначно и безоговорочных лидеров нет...

[lop]

Да, в этих размерах жёсткости G-10 (не стеклотекстолита) ещё хватает для большинства условий, учитывая то, что лавироваться не требуется, а некоторая гибкость плавника даже желательна, так как обеспечивает лучшую работу в динамике, чем "несгибаемый" плавник. Теоретически плавник с карбоном позволяет при одной и той же форме (типо - "идеальной") варьировать распределение жёсткости по длине, изменяя динамические характеристики плавников для разных условий. Но на практике задача эта очень сложная, а на плавниках из G-10 её можно решать, варьируя форму профиля и относительную толщину по длине плавника, и технологически это очень просто.

Ещё насчёт материала. Помнится в ССТ делали на латной оснастке пластины для плавников из однонаправленого стекла или смеси стекла и угля, этакий самодельный G-10. Жесткость у материала была хорошая, значительно выше, чем у стеклотекстолита, с углём так пожалуй что чрезмерная для плавника 42 см, которым я какое-то время пользовался.

[Ш. Нобель]

Сегодня 150 минут тестил плавничок "от udav-а" 32 см (вроде).
всё супер, в бокс становится ровно, люфтов нет. на воде нет свиста, Даже после 40-го "слаломного" селекта есть куда упереться, никаких проблем по технике. условия - как по заказу - 9-10мс, север, довольно ровно, иногда до 11, + чоп и небольшие волны 70-80 см - острые, прыжковые. именно для такой воды плавничок и точился.
неожиданных спинаутов не было - один раз без скорости карабкался на ветер, другой раз после прыжка развернул нос и приводнился вбок.
Будут условия, посмотрю что будет за 50 кмч
а так - доволен как слон, несмотря на +3,1 С к концу каталки.

[d2ima]

фишка в том что лично мне негде кататься на 32 см плавнике....
и не на чем (ветер-)
я так понимаю что в размерах до 40 ( сильно примерно конечно) вообще все равно из чего его ваять....