RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков > Копилка знаний
Перезагрузить страницу Выход на глиссирование
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.01.2017, 00:10
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
MD 07
Windsurfer
 
Аватар для MD 07
 
Sail Number: MD 07
Location: СПб
Благодарностей: 11
Выход на глиссирование

Хочу сделать подробное видео по выходу на глиссирование для любителей, осваивающих глиссирование на виндсерфинге. Я не нашел в интернете подробных видеоуроков, где полностью освещалась эта тема, включая выбор оборудования, работу с парусом, курсами и прочее прочее.

В общем, смотрите. Пишите ваши вопросы. Постараюсь на них ответить в следующих выпусках, посвященных этой теме.

Часть 1
Видео будет полезно любителям. Первая часть посвящена выбору оборудования.

Adobe Flash Player is required to view the video.

Часть 2
Вторая часть посвященная выходу на глиссирование на виндсерфинге. Здесь будут разобраны важные аспекты, используя которые можно выйти на глиссирование.

Adobe Flash Player is required to view the video.
__________________
Razduet.com
MD 07 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 06:31
#2
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
AndreiA
Windsurfer
 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 27
Видео - это хорошо, только профессионалу трудно влезть в шкуру новичка. Я научился глиссировать не так давно, вот акценты, которые мне помогли:

1. Прямые и расслабленные руки - точно по видео
2. Правильная стойка - когда передняя нога выталкивает доску вперед, задняя сгибается, и трапеция создает усилие "вниз". По мере ускорения переступаем назад и вбок. Спина прямая. Это все на видео есть, но новички часто катаются "крючком", и парус перетягивает.
3. Работа с парусом должна быть "на автомате", т.е. нужен элементарный накат, чтобы руки сами ставили парус в положение баланса.

Как-то так.
AndreiA на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 12:06
#3
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
AndreiA, про увалиться немного забыл, а то все упорно пытаются и разогнаться и высоту набрать)
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 17:53
#4
Vitold
Windsurfer
 
Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 7
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
AndreiA, про увалиться немного забыл, а то все упорно пытаются и разогнаться и высоту набрать)
Я видел таких людей.
Собственно по теме.
Автору идеи респект.
Эта тема самая неуловимо важная, в ней заложен весь потенциал к серфсовершенству, понимание того что в серфинге есть скрытый раздел тонких настроек, без доступа к которому кажется что вроде едешь быстро, а вдруг тебя обгоняет твой друг, да еще с набором высоты.
Соответственно просьба к автору по возможности осветить вопрос "Борьба за высоту и скорость в условиях когда избытка тяги нет"
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 19:50
#5
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 117
У автора идея - выход на глиссирование. В этом плане борьба за высоту - отдельное кино, а при собственно выходе - уваливай без сомнений, да и все. Многие стесняются выходить на глисс, боясь высоту потерять, набранную с трудом... Жадничают ,) А это тормозит развитие. Но, отвлекать этим сопутствующим соображением в фильме про выход я бы не стал.

Только я не понял, мысль была сделать учебные фильмы, или все уже сделано?
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 22:33
#6
AndreiA
Windsurfer
 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 27
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
AndreiA, про увалиться немного забыл, а то все упорно пытаются и разогнаться и высоту набрать)
Да нет, не забыл про увал. Но у меня, когда передней ногой доску энергично выталкиваешь на глиссер, увал натурально сам получается.

И ещё по видео, я думаю, что новичку вредно показывать парус почти параллельно доске. Это происходит только когда хорошую скорость набрал. А во время ускорения и на новичковом глиссировании парус эффективно работает под углом к движению. См видео как работает парус http://www.na-windsurfing.com/Russia...html#SailVideo

Ну и по поводу набора высоты. У меня начало получаться, когда вышел на полноценное глиссирование, те доска идет плоско, и ноги в петлях. Влезть в петли без увала трудно, а новичок не может в них влезть быстро (на "раз-два" - как учит один маэстро). Вот и теряется высота за это время. Ну а когда в петлях - я плавно переношу нагрузку на заднюю ногу (выпрямляю ее) - и доска приводится не теряя при этом скорости. Вход в петли - это еще один момент, который наверное стоило бы осветить поподробнее. Когда я научился быстро входить в петли, каталка стала намного легче и приятнее.

Последний раз редактировалось AndreiA; 13.01.2017 в 04:49. Причина: Добавил линк и комментарий
AndreiA на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2017, 13:12
#7
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
MD 07
Windsurfer
 
Аватар для MD 07
 
Sail Number: MD 07
Location: СПб
Благодарностей: 11
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Я видел таких людей.
Собственно по теме.
Автору идеи респект.
Эта тема самая неуловимо важная, в ней заложен весь потенциал к серфсовершенству, понимание того что в серфинге есть скрытый раздел тонких настроек, без доступа к которому кажется что вроде едешь быстро, а вдруг тебя обгоняет твой друг, да еще с набором высоты.
Соответственно просьба к автору по возможности осветить вопрос "Борьба за высоту и скорость в условиях когда избытка тяги нет"
Думаю про глиссирование на ветер лучше сделать отдельным фильмом. Интересная тема. Думаю до начала летнего сезона сделаю.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
У автора идея - выход на глиссирование. В этом плане борьба за высоту - отдельное кино, а при собственно выходе - уваливай без сомнений, да и все. Многие стесняются выходить на глисс, боясь высоту потерять, набранную с трудом... Жадничают ,) А это тормозит развитие. Но, отвлекать этим сопутствующим соображением в фильме про выход я бы не стал.

Только я не понял, мысль была сделать учебные фильмы, или все уже сделано?
Это скорее видеоблог. Пока только 2 части про глиссирование.

Цитата:
Сообщение от AndreiA Посмотреть сообщение
Видео - это хорошо, только профессионалу трудно влезть в шкуру новичка. Я научился глиссировать не так давно, вот акценты, которые мне помогли:

1. Прямые и расслабленные руки - точно по видео
2. Правильная стойка - когда передняя нога выталкивает доску вперед, задняя сгибается, и трапеция создает усилие "вниз". По мере ускорения переступаем назад и вбок. Спина прямая. Это все на видео есть, но новички часто катаются "крючком", и парус перетягивает.
3. Работа с парусом должна быть "на автомате", т.е. нужен элементарный накат, чтобы руки сами ставили парус в положение баланса.

Как-то так.
Спасибо за отзыв. Свежий опыт освоения очень полезен.
__________________
Razduet.com
MD 07 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2017, 17:38
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
M1605
Beginner
 
Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 1
Thumbs up

Великое дело - написание учебников, особенно без ошибок.
Лично по моим новичковым ощущениям ключевых моментов для выхода на глиссирование (если условия позволяют) два:
1 Курс, не слишком полный, но и не острее галфвинда! (если штырит, я думаю можно при соответствующем навыке и на остром курсе выйти, но не новичку).
2 Разгрузить доску, то есть вес с неё убрать. Об этом очень много говорят, обычно называя это MFP, давлением на шарнир и т.п. но суть как мне показалось именно в том что для того чтобы поехать надо максимум веса перенести на парус.

А вот совет "посмотри на чём ездят..." к сожаленью не всегда осуществим. Зачастую не только выбора по матчасти нет, но и банально посмотреть не на кого!
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2017, 20:56
#9
mixyul
Windsurfer
 
Аватар для mixyul
 
Location: МСК
Благодарностей: 2
В заголовке 2ой части очепятка? Крус
__________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь.
mixyul вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2017, 21:22
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 85
Цитата:
Сообщение от MD 07 Посмотреть сообщение
Часть 2
Вторая часть посвященная выходу на глиссирование на виндсерфинге. Здесь будут разобраны важные аспекты, используя которые можно выйти на глиссирование.
Замечание по Часть 2.
На 0:50 Вы говорите - Парус должен быть закрытым....

Это не так. Вернее закрытым он будет уже на глиссе, на скорости 35+ км/ч.
В начале, на разгоне закрывать парус вредно. Особенно новичкам. Их сразу или приводит или катапультирует.
Парус надо держать под оптимальным углом атаки к вымпельному веру. Градусов 10+-5.
Это же показано у Вас далее на видео, 1:24.
По мере разгона вымпельный ветер поворачивается и на полной скорости парус закрывается "автоматически".
Можно конечно перезакрывать парус и на самой ранней стадии разгона, чтоб отвешиваясь на нем, снять вес с доски и пораньше выйти на глисс.
Но это уже следующий уровень кунфу.
Думаю, новичкам, тем у которых петли прикручены ближе середине доски, надо начинать с выхода на глиссирование с минимальным отвешиванием. Иначе им придется слишком много вещей контролировать.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2017, 14:30
#11
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
Убрать вес тела с доски (перпендикулярно осевой линии ) это не давление на шарнир ..
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2017, 14:48
#12
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 117
А куда его вообще убирать? Вес такая штука, в данной части вселенной постоянная, увы. Его можно распределить, но убрать ни кило не удастся. Можно переместить - либо на ноги, либо на крюк-гик-парус. Если парус тянет вверх, то снимет часть веса с доски, если нет, нифига, это верно. Но в любом случае, нужен упор в шарнир, тот самый MFP. Это важно в первую очередь не для "снятия веса", а для правильного ведения доски, чтоб в петли встать и не привело. Как это растолковать новичку, и на каком этапе обучения, я не знаю. Главнее на мой взгляд, сосредоточить его на правильном и своевременном закрытии паруса. Не том, полном гоночном, когда кладут шкаторину на доску, а в нужной степени для набора тяги. Угол тут в цифрах сказать нельзя, этот рывок делается по ощущению, по тяге в задней руке. Главное, вовремя, иначе фальстарт.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2017, 00:24
#13
AndreiA
Windsurfer
 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 27
Если правильно все делать, то упор в шарнир получается сам собой. Когда мачта вертикально, руки прямые, спина прямая. Но как это начинающему обьяснить?

Дело в том, что выход на глиссирование требует определённой силы в парусе, ну и соответствующей компенсации руками и ногами райдера. Для многих это очень новая сила. Справиться с ней когда стоишь поперёк доски спиной к ветру - пустое дело.

На одной клинике нам демонстрировали на суше как правильная стойка позволяет компенсировать полную тягу паруса, и это получается только при упоре прямой передней ногой. Ну а как научился упираться в нужном направлении - тогда можно и парусом поработать.
AndreiA на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2017, 11:04
#14
sorokin rus 136
Windsurfer
 
Аватар для sorokin rus 136
 
Благодарностей: 17
lalex, ты путаешь вес и силу тяжести) Вес приложен к опоре, из за этого чем дальше плечи и попа от паруса( с прямой линией) тем меньше он давит на доску( там треугольник получается , и чтобы вес этот посчитать вписывается косинус угла, как в школьных задачках , где брусок на наклонной плоскости) Поэтому вес , оказываемы райдером на доску уменьшается... А распределение веса, идёт относительно носа и корму доски, вот там то и работает давление на шарнир, цель которого поставить доску максимально плоско... Больше площадь поверхности, меньше затопление, легче выйти на глис...
Сори у нас не дует 2 дня))))))

AndreiA, как обьяснить, всем немного по разному надо слова подобрать, мужики физику понимают, девочки сравниния, дети игру, арабы визуально должны увидеть))))
А без прямой передней ноги ничего не выйдет конечно.. Задача инструктора с начала обучения правильно учить важным моментам. Основное с чем приходится работать с первых уроков , для дальнейшего быстрого роста, это прямая спина( прямо линия стопа, бедро, плечо переднее) , плечи дальше попы, подбородок поднят , стопа под углом 45 градусов к носу ( смотрит не шаонир) . Потом парус закрывается не сгибаниям задней руки, а отведением заднего плеча назад, это помогает учиться разгружать доску... Потом трапеция, и уже потом глиссирование!)
__________________
Серф школа WINDERLAND в Дахабе(Египет).Обучение на результат и прокат оборудования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2017, 14:23
#15
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 117
Насчет снятия веса - расхожее заблуждение в этой части галактики )) Сколько б ты ни вывешивался в статике, на какой выносной стреле не отклячивал свою тушку, все равно весь твой вес будет давить на твою опору, сиречь доску, ровно с такой же силой (если нет поднимающей силы, направленной вверх хоть частично). Другое дело, что по площади опоры вес будет перераспределен, давить будет на край, а не по центру... ну дак просто перекосит доску, если без противодействия паруса. В штиль попробуй или поговори с машинистом башенного крана ))

Для новичка это означает, что не умея работать с ветром в компенсацию веса, сильно вывешиваться не надо. Надо начинать глиссировать стоя, держа баланс чисто давлением ног. Когда дойдет, как компенсировать отвес тягой паруса, можно будет отклоняться. Когда дойдет, как давить "третьей ногой" - мачтой через MFP - можно будет назад по доске отходить. Без этого будет обезъянья стойка, одна нога в петле, а другая у мачты (

Вес и масса, разумеется, разные термины в физике, но в контексте обсуждаемого никакой разницы между ними. Ну, разве что инерцию при разгоне рассчитывать ,)
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot