New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел. |
Опции темы |
20.11.2014, 19:56 |
#151
|
Windsurfer |
Не хочется устраивать диспуты на тему механики, но вышеприведенный текст содержит смешение понятий
и во многом общий неверный подход. Комментировать далее не буду, поскольку в данном топе это вообще не принципиально. "Рекомендуемый комплект" доски-плавник-парус рекомендуется исходя из требований единства типа доски-плавника-паруса, и степени успешности выполнения каждым из элементов тех задач, которые были назначены ему при конструировании. "Автоколебания, равно как и "степень раздолбанности плавникового колодца" тут вообще не причем. |
20.11.2014, 20:27 |
#152
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Никакого смешения понятий в вышеприведенном тексте нет. Смешение у Вас. Кто говорил: "И таки да, гудит зараза, иногда сильно.", "Про гудение не совсем так. Хороший плавник всегда осцилирует. В теоретическом смысле эти осциляции "паразитны", но на практике обеспечению гибкости уделяется огромное внимание при конструировании.". Налицо путание гудения, как автоколебания, и отклонения, изгиба плавника под нагрузкой, кторое проиcxодит не по (авто)колебательным законам, а чисто под воздействием внешней силы. Гудение же в чистом виде автоколебание, и имеет резонанс, на котором оно и гудит. Цитата:
|
||
20.11.2014, 23:45 |
#153
|
Windsurfer |
Где это было написано про "полезность" гудения?
В данном случае гудение совсем не обязательно обусловлено автоколебанием, это эффект вынужденных колебаний, возникающих под воздействием внешних периодических сил. |
21.11.2014, 00:39 |
#154
|
Windsurfer |
"Про гудение не совсем так. Хороший плавник всегда осцилирует. В теоретическом смысле эти осциляции "паразитны", но на практике обеспечению гибкости уделяется огромное внимание при конструировании."
Тут. Не совсем явно про "полезность", но Вы как бы от гудения перешли к осцилляциям, а потом к гибкости, и к тому что она нужна. Конечно гибкость нужна! Но проследовав по этой цепочке назад, Я понял это как, что Вы "за" гудение. Но тепеть думаю, Вы не "за" гудение, а "за" "махание". :) Конечно "махание" бывает полезно, поднимает для более раннего выхода на глисс, пампить (юлить) им можно. Но оно никак не гудение, оно не автоколебательное. А гудение чисто автоколебательное. Не согласен. Гудение чисто автоколебательное. Сила (сопротивления воды) действует более "ровно", и не может сама гармонически меняться на на таких высоких (для нашей области) частотах в единицы и десятки Герц. Сила эта как смычок, идет ровно, а плавник как струна, гудит. Изза того, что у него есть упругость. Эта упругость в сочетании с массой его и окружающей воды, может определять собственные резонансы системы с определенными частотами. |
21.11.2014, 06:37 |
#155
|
Windsurfer |
Я и говорю, что смешение.
Осциляции плавника как таковые - "неотъемлемая часть процесса". Гибкий плавник будет махать всегда, примерно по тем же причинам, что и крыло самолета. Но это не значит, что "это хорошо". Просто это явление надо учитывать, и понимать его "обязательность". А гудение - временная ситуация, случающаяся далеко не всегда. Конечно это значит потери, и с этим надо бороться, но... гудят к сожалению. Естественно, это больше характерно для больших размеров. . |
21.11.2014, 14:31 |
#156
|
болтоходец в потёмках |
Я конечно сильно извиняюсь, тут гляжу форум физиков теоретиков . Но следуя законам гидро - газодинамики, могу добавить: что ещё присутствует фактор кавитации на срыве потока воды с плавника и чем хуже профиль плавника - тем громче плавник будет петь . Ну как-то так.
|
21.11.2014, 15:58 |
#157
|
Windsurfer |
И срыв потока и кавитация конечно имеют место, и явно влияют.
Мы просто до этого момента "еще не дошли" И еще масса иных вещей вылезет при более глубоком рассмотрении. . |
21.11.2014, 18:20 |
#158
|
Windsurfer |
Да, мы уже почти пришли к общему мнению. :)
По поводу "осцилляций" и "маханий". Конечно без добавки "гармонические", колебания могут быть разные, как гармонические, так и нерегулярные. Но как то я привык (из других областей), что колебания как правило гармонические, если не сказано другого. "Махания" крыла и плавника гармоническими не назовешь, разве только когда доску качает на волнах, или пампишь четко по гармоническому закону, по синусоиде :). "Махания" и отгибы вызваны чисто нагрузкой, и изменения отгиба следуют изменениям нагрузки непосредственно. А вот гудение, извиняюсь, что опять пинаю мертвую лошадь, гудение это гармонические автоколебания. Возбуждающая сила может не изменяться, а предмет устойчиво колеблется. Махания я паразитными и вредными бы не называл, так для них и делается плавник мягким. При отгибе, углы меняются, и часть энергии сливается, как правило это не нужная энергия порывов, как Вы ранее правильно подметили, это вроде как твист верхушки паруса. Или энергия перенаправляется в другом направлении, вниз например, выталкивая доску вверх, как подводное крыло, и облегчая выход на глисс. По поводу кавитации, возможно. Но на наших обычных скоростях, до 60кмч, кавитация только-только начинается, и пузырьки еще довольно мелкие. Микроскопические. Звук от них наверно в области ультразвука. И тихий. Вряд ли мы его услышим. |
22.11.2014, 01:52 |
#159
|
болтоходец в потёмках |
ну вот тут батенька вы обольщаетесь: с учётом того, что перо - это палочка, а доска - это барабан - то всё сходится. Да, за был... + Ваши автоколебания. Вот теперь всё сходится - перо в топку
|
22.11.2014, 19:17 |
#160
|
Windsurfer |
Ниччо нипонял.
Поподробней можно? Как кавитация на скорости до 60 кмч может вызвать гудение на частотах до 100гц? Вот тут с 30-й секунды кавитация и ее звук https://www.youtube.com/watch?v=K_w3gcvA87I Типа как чайник закипает. Пузырьки мелкие и их "удары" при схлопывании более похожи на тычки тонкой иголкой, нежели на удар палочкой. Попробуйте поиграть на барабане иголкой Конечно есть ненулевая вероятность, что очень много тычков совпадут во времени в один большой удар, который заставит плавник отклониться на градус-другой, но чтобы заставить колебаться, так чтоб гудеть, такие события должны случаться раз 50-100 в секунду. Просто нереально. А вот про автоколебания - флаттер https://www.youtube.com/watch?v=OhwLojNerMU |
22.11.2014, 22:02 |
#161
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
Господа!Вы увлеклись,на чисто отбивая желание что либо читать...!!!Парус для волн 5 и доска 80 литров при моём весе.По флэту слалом 6,7 и слалом доска шириной 65 по моему как то так!кому интересны ваши соревнования в физика математических способностях!!! Заведите пожалуйста отдельную тему для...
|
23.11.2014, 10:59 |
#162
|
болтоходец в потёмках |
сори, согласен, последние фразы - офф топ
|
24.11.2014, 09:58 |
#163
|
Украинский виндсерфер |
|
25.11.2014, 01:47 |
#164
|
Windsurfer |
|
25.11.2014, 09:31 |
#165
|
Украинский виндсерфер |
Парус??????? Так это все про парус?
|