Почему был "похоронен" класс Рэйсборд?

[Юрий Крикунов]

Тема была создана из обсуждения в теме Old Windsurfing Cup.

В одиночку похоронить целый класс под силу только богу. Если класс умер, то он просто был не особо нужен.

Алексей, с Днем Рождения тебя!
Желаю тебе достичь в виндерфинге всего, что ты желаешь, а также начиться все-таки говорить не в утверждающей форме, тем более когда ты не в теме. Прежде чем утверждать что-либо, лучше начинай со знакомства с данным вопросом.
Похоронить любой класс большого ума не надо, и примеров этому в нашей стране немало, особенно когда этот класс опирается на одного производителя, или на одного руководителя. Не зря же тебе Михаил сделал замечание по этому поводу.
Класс Рэйсбрд в нашей стране был именно похоронен, а не умер по причине ненужности.

Юрий Юрьевич, заинтриговали. Может я действительно делал что-то такое, что загубило у нас рейсборд. Если понять роковую ошибку и исправить, то жизнь начнет налаживаться?

Чем же я Вас так заинтриговал, Петр Владимирович? Вы разве уже забыли в каком году ССТ перестала выпускать доски Шкипер, и что класс рэйсборд в нашей стране был основан (в основном) для гонок именно на этих досках. К тому же ССТ перестала выпускать и все комплектующие к этим доскам (погоны, шверты плавники), хотя спрос на эту продукцию у тренеров, работающих с этим классом, еще был, и до реальной отмены или похорон этого класса в нашей стране было еще очень далеко. В этих условиях тренерам оставалось только реанимировать каким-либо образом свои старые доски или покупать фирменные Мистраль ОД, чтобы хоть как-то поддерживать учебно-тренировочную работу в спортшколах и участие в соревнованиях. Других же официальных классов и соревнований в те годы не было, не так ли? Только в 2005 году, вместе с появлением нового олимпийского класса, класс Рэйсборд был фактически похоронен полностью, так как все спортивные школы и тренеры перешли окончательно на работату с новыми одлимпийским и детскими классами, доски которых можно было купить в нашей стране.
Если Вы, Петр Владимирович, как руководитель фирмы ССТ можете считаеть, что класс Рэйсборд был похоронен без Вашего участия, то у других участников этого процесса может быть и несколько иное мнение.

[Prude]

Может не в тему но интересует, почему лидеры ЧР тех лет выбирали mistral one desing


One Design 235 372 63 15 кг
"Шкипер"
Длина - 370 см; ширина - 63.5 см; объем - 235 л; вес - 13.8 кг; площадь паруса - 6.5-7.5 м2; плавник - Free Fun 36.

[ПВоногов]

Ну Юрий Юрьевич, это уж как-то совсем с ног на уши.
Уже оказывается и ресборд был создан под ССТ. Вот ведь на какие зигзаги человеческая память способна.
Ущербность ситуации была заложена самим фактом Шкиппера - пиратской копии чужого монотипного продукта. Делалось это не по злому умыслу, а чтобы восполнять дефицит труднодоступной тогда импортной матчасти. Но в результате Шкиппер был недоклассом, а заложником классовой политики олимпийского класса MOD в СССР и России. Главный сокрушительный удар по спросу на Шкиппера был нанесен тем, что стали проводиться официальные соревнования только в натуральном MOD. Да, потом спохватились в виде подачки включения рейсборда в программу неолимпийских и национальных классов. Но было уже поздно - спрос у неизбранных снова не возник. Дорогой ЮЮ, если б был реальный спрос, кто бы отказался от производства Шкипперов? Да конечно за 3копейки(ниже себестоимости) покупали бы. Но речь же не о меценатстве, которого при нашей жизни не было и нет. Или ты, как и все патриоты рейсборда, хотел, чтобы ССТ был этим меценатом? Извините, а кушать на что?
Так что история со Шкиппером жестко нас поучила на всю оставшуюся жизнь.
Мы тогда сделали выводы:
- Не базироваться в развитии на нелегальном копировании. Между прочим, Луч до сих пор сидит в этой ловушке. Я им не завидую,- они залезли гораздо глубже.
- Не надеяться, не зависеть и не верить спортивным чиновникам в их благих разглагольствованиях.

Поблагодарить тот период можно только за науку (без него не было бы много другого). И за то, что экономика тогда не была такой жесткой, и хватало времени и ресурсов перестраиваться.

Да, конечно, если бы с сегодняшним опытом вернуться в те времена, нашлось бы что противопоставить чиновничей спортивной машине. Но откуда тогда было взяться этому опыту?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Prude

Может не в тему но интересует, почему лидеры ЧР тех лет выбирали mistral one desing


One Design 235 372 63 15 кг
"Шкипер"
Длина - 370 см; ширина - 63.5 см; объем - 235 л; вес - 13.8 кг; площадь паруса - 6.5-7.5 м2; плавник - Free Fun 36.

Просто потому, что это была олимпийская доска, а также потому, что это отличная сбалансированная доска с легким и мощным парусом для различных ветровых и волновых условий для широкого круга любителей гоночного виндсерфинга даже сегодня, хотя и была произведена еще во второй половине 80-х. Эта доска отлично лавирует и отлично глиссирует на различных курсах и в очень широком диапазоне ветров. Не зря же эта доска была олимпийской в течении 12 лет, а также международным классом для юношей и девушек, и которая совсем немного проиграла в борьбе с РСХ за ОИ 2008. На досках Мистраль ОД и сегодня проходит большое количество междунарордных соревнований в различных странах мира.
Однако надо отметить, что доска Шкипер нисколько не уступала в ходовых качествах Мистралю ОД, а даже несколько превосходила ее из-за меньшего веса, большей жесткости и большей площади шверта. Просто на Мистралях были лучше мачтовый погон, нескользящее покрытие, петли для ног и шторки швертового колодца, а также в ее комплект входил отличный парус и отличным гиком и удлинителем с очень хорошим и надежным шарниром, почему эти доски и предпочитали лидеры нашей сборной. Я полагаю, что лидеры вполне могли выигрывать соревнования в Рэйсборде и на Шкиперах, но им хватало и одной доски, чтобы выигрывать соревнования в обоих классах, и в Мистрале, и в Рэйсборде.

[ALEX3M]

А почему у нас в стране спорт массовый, любительский умер?
Остался "спорт высших достижений", с расходами по 15млн рублей на ОДИН экипаж!

Пару клубов для детей в год можно строить!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

Ну Юрий Юрьевич, это уж как-то совсем с ног на уши.
Уже оказывается и ресборд был создан под ССТ. Вот ведь на какие зигзаги человеческая память способна.

Ну почему же с ног на уши? Давай все-таки попробуем разобраться в зигзагах нашей памяти.
Конечно же класс Рэйсборд не был создан под ССТ. Этот класс был создан на основе доски Шкипер производства ССТ, так как в 1993 году в нашей стране Мистралей Од еще просто не было (были только доски Лехнер), а Мистраль ОД только впервые был выбран олимпийским классом. Да и за все годы существования класса Мистраль ОД в нашей стране было куплено всего около десяти досок этого класса, и только в основном для членов сборной команды России для участия в международных соревнованиях.
Да, я знаю, что Шкипер это пиратская копия чужого монотипного класса, но в то время это был, на мой взгляд, единственный выход как можно ближе приблизиться к олимпийскому классу. Однако, как можно заметить, что в нашей стране досок Шкипер было продано значительно больше, чем досок Мистраль, да и официальные Чемпионат и Кубок Росиии в неолимпийских классах ежегодно проходили в нашей стране с участием практически всех сильнейших наших гонщиков вплоть до 2005 года, несмотря на проведение официальных Чемпионатов и Кубков России в олимпийском классе Мистраль с 1994года. Так о каком меценатстве Вы говорите? Так что, видимо, Главный сокрушительный удар по спросу на Шкиппера был нанесен вовсе не тем, что стали проводиться официальные соревнования только в натуральном MOD, а Вашим нежеланием заниматься производством этих досок. Да и спрос на Шкиперы был даже в 2000-х, вспомни хотя бы многократные обращения к тебе Драчева о продаже Шкиперов. Только признайтесь, что Вам просто не хотелось этим заниматься, так как Вам был более интересен проект с НК. А вот это, как раз, на мой взгляд, был реальный тупик, из которого не выбраться и сегодня.
Рэйсборд это класс с очень широким допуском по матчасти, и в нем вполне могли существовать до сегодняшнего дня и Шкипер и МОД, дополненные РСХ и Техно 293. Да и гонщики могли выбрать себе доску по своим финансовым возможностям для участия в этом классе, а не ограничивать себя выбором только навязанной им доски.

[ALEX3M]

Казнить нельзя помиловать...

И почему народ не бросился МОД покупать, хотя бы Б/ушный?!
Может, спрос сдулся и на короткие доски ушел?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ALEX3M

А почему у нас в стране спорт массовый, любительский умер?

Потому, что массовый спорт не в состоянии успевать за дорогостоящими изменениями в виндсерфинге. А те, кто имеет финансовые возможности успевать за этими изменениями, хотят соревнованться только на лучшей матчасти, что большинству просто недоступно..
Просто сравни для примера стоимость комплекта Мистраль ОД с двумя комплектами мачт и парусов (около 2000дол., а до 1995 года этот комплект можно было купить и за 1000дол.) и комплект РСХ (4500евро), или Формулы (более 4500евро), не говоря уже о слаломном обурудовании.

Сообщение от ALEX3M

Казнить нельзя помиловать...

И почему народ не бросился МОД покупать, хотя бы Б/ушный?!
Может, спрос сдулся и на короткие доски ушел?

Просто некуда было бросаться, так как не было предложений о продаже таких досок, даже б/у. Да и денег в те годы не было у тех, кто занимался гонками. Это же были в основном дети и студенты. А шестнадцать комплектов досок, которые были подарены Тедом Тернером по окончании Игр Доброй Воли 1994 С.Петербургу, как организатору этих игр, были быстро распроданы и легко нашли своих личных хозяев в различных городах России.

[ALEX3M]

Вспомнить период 2000-2005 год,- с массовый переход на "тазики".
После 15-18кг бревна со швертом Тазики воспринимались просто как чудесные "летающие тарелки". Понятно, почему основная масса повернулась к ним лицом,
а к "классике"- спиной...
А гонщиков не так и много было, как и сейчас.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ALEX3M

Вспомнить период 2000-2005 год,- с массовый переход на "тазики".
После 15-18кг бревна со швертом Тазики воспринимались просто как чудесные "летающие тарелки". Понятно, почему основная масса повернулась к ним лицом,
а к "классике"- спиной...
А гонщиков не так и много было, как и сейчас.

Ну, каждому свое. Только почему же, например, ни в Формуле, ни в Слаломе, не говоря уже о фристайле, массовости почему-то тоже не наблюдается? Видимо просто культура гонок и стремление к совершенствованию в мастерстве большинством нашего нынешнего поколения виндсерферов утрачена. Для большинста конечно же лучше и легче просто трамваить в галфинд на суперсовременной и дорогой доске, или годами пытаться осваивать водный старт, хождение в петлях, или глиссирующий фордевид, а для "престижа" менять доски как можно чаще, при наличии финансовой возможности.
Гонщиков сегодня конечно же больше чем было в те годы, но времена тогда были значительно тяжелее, чем сегодня.

[ALEX3M]

В нашей стране морская, парусная культура почти отсутствует, а с потерей Крыма, Севастополя мы потеряли ее большую часть.
население приморских и речных городов не особенно жалует культурный отдых, тем более на воде.
Поэтому и массовости не будет.
И флота тоже не будет...

[Юрий Крикунов]

Надежда все-таки умирает последней, поэтому пока надежда на наших детей еще жива, а взрослых уже не исправить.
Только не стоит все беды в нашем виндсерфинге связывать с потерей Крыма и Севастополя, это далеко не бОльшая часть потери нашей парусной культуры.

[ALEX3M]

Есть дети, за которых родители могут деньги выкладывать пачками, а вот остальных жалко...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ALEX3M

Есть дети, за которых родители могут деньги выкладывать пачками, а вот остальных жалко...

Справедливости ради надо отметить, что далеко не все решают только деньги. К счастью, купить золотую олимпийскую медаль, или звание Чемпиона мира невозможно, а можно лишь с помощью денег реализовать возможность правильной подготовки к таким соревнованиям.

[ALEX3M]

Не знаю, как у других, а вот у меня в последние годы сформировалось устойчивое отторжение "олимпийского"спорта.
Все силы брошены на выкачивание денег, в ущерб масоовому, детскому спорту..
В нашей стране это особенно дико выглядит.