Клуб кому, за 40

[lalex]

"«амбиции» - в данном случае ключевое слово. Они характерны больше для молодых"
Полностью согласен. Без амбиций нет ни спортивных успехов, ни горенья на работе. В офисе вообще невозможно высидеть без них... В этом главная причина, а не в том, что мозги стареют. Они стареют (обычно) самыми последними, сначала сдает позвоночник, потом разные мелкие органы, дальше руки-ноги, сосудистая система... Это все и сдерживает амбиции, к слову, а не мыслительная лень. Но энти амбиции и горение - вещь неоднозначная, как уже отмечено. В серьезном деле даже и помехой могут быть. Ща объясню на примере, заодно продолжим флейм.

2burashkache: "интересно послушать "прохфессиональное" мнение человека, который месяцами сидит в Дахабе "
Ну так послушай не из Дахаба, а то ишь, разошелся )) Я тоже нанимаю-увольняю, но только не стулья просиживать, а рвать куски из срочных проектов - по сути, волчий бизнес вокруг жирных стад. Ищу такие проекты, отсекаю от них заказы, создаю группы, уламываю, координирую, передаю и раздаю. Текучка намного больше, чем при обычной схеме, сроки просто чумовые - несколько дней а то и ночь, бывало. Хозрасчет, нужен огромный опыт, профессионализм, мобильность, интуиция, самоотдача, иногда и подтянуть ремень и поверить на слово. Соответственно, молодежь почти не годится. Все моего возраста или чуток младше, (за 40, короче), проверенные бойцы - сразу чтобы в огонь и в воду. С такими прошел не одну сотню серьезных проектов за последние два десятка лет. Молодежь (до 30-ти) если и берем, так только на подхват или родственников. Не выдерживают темпа, быстро сдуваются, и опыта у них обычно с гулькин х... - тока вуз и пяток лет какой-то офисной лабуды. Притом непомерные амбиции (обычно на пустом месте). Как-то так... Обычный сценарий - пара дней на проверку, и до свидания ))) Не видел еще в нашем бизнесе "молодца от яйца", чтобы мог сровняться. Чего-то не хватает, может, вузы по нашему профилю подтухли и выдают брак, может, молодежь не хлебнула 80-х и зажирела... Не знаю. Бюджет всегда наравне (сколько урвал все твое) но никаких и скидок на возраст. Обычно мило прощаются и идут стулья просиживать. Стабильность им подавай, оклад жалованья и по утрам не будили чтобы. Чем заняты ночи притом, непонятно )))

Так что твое мнение, друг burashkache, сугубо частное, на единичном твоем опыте возникшее. Мое тоже, но они противоположные, заметь. Может, в разных отраслях работаем, только и всего, и незачем стулья ломать )))

[latad]

Много раз встречал, когда человек под 60 (не 40!!) на новом месте вырастал до серьёзного уровня с самого низа за год (обычно челу в 20 - 30 лет требуется на то же лет пять, да ещё если образование позволит начать не с нуля и пороха хватит посвятить все выходные и вечера в будни на серьёзную профессиональную самостоятельную подготовку), и ещё больше видел случаев, когда 20-ти - 25-ти летние были абсолютно непроходимы в смысле освоения нового. Естественно, начинается это не в 20, не в 30 и не в 40, а прямо со школы видно, что чел отстал навсегда, голова не принимает информацию, понимания сути знаний нет - и никогда не будет.
Так что, кадровая политика, основанная на возрастных ограничениях порочна в принципе (и, кстати, незаконна, да будет известно умникам - кадровикам).
Что касается нежелания брать на работу людей за 40 - это понятно, таких людей не так легко заставить работать задёшево, они более независимы, чем молодёжь, а что касается пофигистов - так среди молодёжи их как раз гораздо побольше.

[AlexSilver]

Сообщение от burashkache

2 АлексСильвер

Угу, интересно послушать "прохфессиональное" мнение человека, который месяцами сидит в Дахабе и наверняка оттуда ему лучше видны мотивации сотрудников и динамика изменения их преоритетов на работе в продолжительном периоде. Я высказал тут общее мение практиков управления персоналом и свои собственные наблюдения за почти 15 лет руководящей работы. Прекрасно вижу как работали парни в 30 лет в конце 90-х, когда не имели ни своих квартир, ни машин и тд, и как в 40, когда есть уже все. Также вижу как горят глаза у 25 летних новых сотрудников, которым может не хватает опыта, но дофига желание всего узнать и бежать впереди паровоза и латентный пофигизм тех, кому за 45. Поэтому не надо тут пороть чушь про накатанный шаблон работы отделов кадров. У меня нет такого отдела и я сам принимаю на работу и увольняю сотрудников не по возрасту а по заслугам и не моя в том вина, что да и нет болтаются где-то на границе сорокета.

Ну, дык и я не всегда в Дахабе сидел и тоже имею более 15 лет руководящей работы. У меня почему-то одинаково эффективно работали, как молодые сотрудники, так и люди старшего возраста, не только более 40, а и более 50 и даже более 60. Прекрасно работали! Просто каждого надо использовать на своем месте.

А все вышесказанное является не более, чем поиском "доказательств" принятых на вооружение схем мышления и восприятия реальности. В общем, в вашем случае, рулят шаблоны, а не творческий подход к реальности. Вас бы на работу не принял вне зависимости от возраста за шаблонное мышление и отсутствие творческого подхода.

Насчет мозга не теряющего своих способностей до 80-90, уже готов поржать, такие то пузыри в лужу не надо пускать, если мы говорим о практике, а не теории продолжительности здоровой жизни. Попробуй сам в свои года выучи новый язык, потом посмотрим на результат и потраченное время. Я в 25 выучил итальянский до уровня 99% понимания диктора на новостных каналах за 6 месяцев и разговорную речь до уровня , когда носители языка не всегда понимали, что я иностранец. Да и до сих пор, когда прошло уже почти 20 лет, итальянцы фигеют, когда я с ними разговариваю, хотя практики особой сейчас нет. Хренас два после 40 ты повторишь это.

а я и в 25 англицкого не знал - читал со словарем

Имею массу примеров своих знакомых, которые достигли своего благосостояния самостоятельно, а не партийной/комсомольской/спортивной линии или по другому блату. И подавляющее большинство это сделало в период до 40 лет. Могу привести также опыт своих одноклассников и одногруппников, 90% просто обычные люди, которые всегда считают сколько у них осталось денег после того, как сходят в магазин за продуктами. Ничего не хочу сказать плохого про них, просто констатирую факт.

Ну, если тезис "ты уже должен" ты принял на свой счет, а сам ты про себя такого сказать не можешь, это не страшно - все люди разные и не могут быть одинаково состоятельны и достигнуть равного уровня. Наверняка у тебя есть другие хорошие качества. В следующий раз буду вставлять че-нить типа "все совпадения с реальными персонажами - случайность".
Лана, мне сейчас некогда мыслью по древу растекаться, за город уезжаем, мог бы более детально ответить на все твои доводы против.

Доказательств (доводов) как ЗА, так и ПРОТИВ всегда есть примерно равное количество. Можно сказать миллион на миллион. И что с того?

Я же говорю о том, что не стоит забивать себе голову общепринятыми шаблонами и искать им «доводы» ЗА. Найдешь - цельный мульён. Обязательно найдешь все необходимые докаательства тем шаблонам, через которые смотришь на мир - так уж устроено восприятие у человека.

Вот, кстати, задачка для молодых и не очень:

1. Не надо рассказывать мне ваши планы и чем вы занимались. Меня интересует конкретный результат. Что мы имеем на данный момент?

2. Все физики обладают логичным и структурированным мышлением. Поэтому они будут собранными и последовательными работниками. Кроме того, понимая системность процессов, они, скорее всего, смогут верно проанализировать и выявить бреши в организации рабочего процесса.

3. С одной стороны, он глуп и необразован, но должно же в нем быть что-то хорошее. У него свежий взгляд на вещи и чистый разум

4. Не стоит пренебрегать опытом старшего поколения. Не стоит осуждать безрассудство молодых. И из озабоченности делами насущными людей среднего возраста можно извлечь осведомленность о текущем состоянии дел. А такой смешанный коллектив при наличие общего языка скорее всего окажется весьма эффективным

Тему утверждений я подобрал специально примерно одинаковую, но сама тема их не объединяет.
1. Что кардинально отличает эти утверждения друг от друга? В чем принципиальная разница между ними?
2. Ответив на первый вопрос можно будет понять, что их объединяет, кроме темы разговора.

[lalex]

AlexSilver, все вроде мудро, даже весьма. Но вот последнее - чересчур мудрено. Представь, ты так бы набирал команду для перехода через океан? А для ограбления банка, раскрутки портала или в этом роде? Токо честно. Обычно ищешь асов, а из них кто по деньгам согласен. Какие к черту правила. Далее твоя задача всех помирить друг с другом.

В жизни короче как-то не так, обычно беседа о том о сем, с опытным атаманом - уже полдела. Далее даешь задачу на пробу (по теме) - переплыл к примеру Днiпро, значит, наш человек )) Обычно при такой методе попадание 99%. Студентов тоже брал в дело, вспомнил - когда караваны водил. Там было больше драйва, меньше мозгов, старички плыть уставали раньше ((
Как тренаж мозгов может интересно, но мотивация решать такое падает, если за 50 )) Токо за деньги или пиво )))

[AlexSilver]

Сообщение от lalex

AlexSilver, все вроде мудро, даже весьма. Но вот последнее - чересчур мудрено. Представь, ты так бы набирал команду для перехода через океан? А для ограбления банка? Токо честно.

А «последнее» - это что? Как «так» - я не совсем понял вопрос.

[lalex]

задачка из пяти пунктов - совершенно отвлеченное развлечение. Как оно связано с набором персонала???
Или я не понял и ты уже поразвлечься предлагаешь? Тогда пиво выставляй ))

[Hollandec]

lalex
Уважаемый, мне кажется ваш виндсерфинг вес в этом..)
(Ищу такие проекты, отсекаю от них заказы, создаю группы, уламываю, координирую, передаю и раздаю.)
Думаю, как бы кто-то не жаловался и не плакался о тягостях, на самом дели это чертовски увлекательно.
А в отпуске надо отдыхать, можно и с горки...)))
burashkache
По поводу заработных активов к сорока годам, которые дают возможность спокойно и размерено жировать остаток своих дней, в уютном кругу своей семьи.
Очень оптимистичный настрой, почти утопический.

Относительно Бэк лупа . У вас у всех живущих к примеру в Москве больше шансов свернуть себе шею, гуляя просто по городу. А исходя из обстановке, гулять вы должны по городу , как минимум в амуниции сапера.
Назавите хоть одного голодранца который прыгает Бэк луп.
Дело вас самих, практичных.
А именно, ты пятнадцать лет рвал попу в офисе, он пятнадцать лет рвал попу на воде.
Если он придет к тебе в офис, ту будет себя чувствовать туристом , аналогично как и ты себя приехав на спот.
Каждому свое место, и всем в этой жизни не стать.
По этому не стоит, от досады кого-то оскорблять называя его, отмороженной голотой которому не чего терять.

Рассуждение Лохов по жизни в заключается в том. Если серфер в офисе начнет изображать из себя в жопу супермена , а офисный на споте супер миллионера.
Как-то, так..))
Спишу за город на море.

[Budanov]

Сообщение от lalex

В этом главная причина, а не в том, что мозги стареют. Они стареют (обычно) самыми последними, сначала сдает позвоночник, потом разные мелкие органы, дальше руки-ноги, сосудистая система...

Не совсем так.
Если вас мучает плечелопаточный периартрит или поясничный остеохондроз, в первую очередь нужно обратить внимание на почку по стороне локализации. В большинстве случаев проблема именно там. Остерегайтесь неквалифицированных остеопатов, не зная глубины проблемы они могут только навредить.
Если не брать во внимание межпозвоночные грыжи, которые возникают кстати вследствие наследственной предрасположенности, а не потому что ты тяжести поднимал, то основные проблемы позвоночника происходят из-за проблем в животе.
Так же если у вас заскрипели и заболели колени, в первую очередь нужно обратить внимание на желчный пузырь. Нет желчи, нет смазки. Особенно часто с данной проблемой сталкиваются спортсмены, получая травмы коленей в первые секунды после старта или начала игры. В результате предстартового стресса спазмируется сфинктер одди, желчь перестаёт поступать и как результат травма.В данной ситуации прикладывание льда только усугубит проблему, так как замедлит кровообращение на данном участке, нужно всего лишь поддавить желчный пузырь и его протоки.
Вообще все проблемы в организме начинаются с застойных явлений. Устраняя застой мы нормализуем кровообращение, что в свою очередь ведёт к регенерации тканей.
Если опять вернуться к головному мозгу, предлагаю провести простой тест. Умеренно сильным нажатием подушечками пальцев прощупайте каждый миллиметр передней, боковой и задней поверхности шеи. Если будут встречаться болезненные участки, будьте уверены, процесс ишимизации уже запущен и возраст здесь не причём. Это означает что кровообращение головного мозга не достаточно и проблема будет только усугубляться. В результате ухудшается память, зрение, слух, обоняние и т.д. Если после снятия спазма в проблемных участках, через определённое время, болезненность возвращается, опять же возвращаемся к животу. Чаще всего это проблемы почек или печени.
Всё вышесказанное не для споров или обид, а просто информация для форумчан. Если пригодится хоть одному, я буду искренне рад.

[Predsedatel]

Предлагаю этому господину сделать постоянную рубрику на форуме, назвать-" Семейный Доктор". Реально идеи здравые, особенно про застойные явления и актуальны порой для тех кому только за 20.

[latad]

Сообщение от Hollandec

По поводу заработных активов к сорока годам, которые дают возможность спокойно и размерено жировать остаток своих дней, в уютном кругу своей семьи.
Очень оптимистичный настрой, почти утопический.

Полностью утопический, это люди начинают понимать, когда действительно стукнет 40. Некоторые понимают значительно позже, оглянувшись назад и с удивлением обнаружив, что в 40 не изменилось ничего, только вот здоровье куда-то делось...

[Petrovich]

Как с вами интересно!!!!!!!!!!!!! А еслиб мы еще обсуждали эту тему за круглым столом все участники этого форума или где нить с креветками пивом и соусом по рецепту Ската и в этом споре все бы только преобрели. Не я придумал выражение относящееся в равной степени и к 40 и к 50 " В этом возрасте мужчина уже все знает и еще все может" а ктото из великих и мудрых людей
Сколотить капитал можно и в 20 а есть случаи и в 15 но это исключение а вот распорядится этим капиталом правильно сорокалетние смогут профессиональнее.Молодеж энергичная умная в своем большинстве но оч ждет и любит легкие деньги и категорически не хочет пахать я им в этом даже завидую если честно. Через мои руки прошли оч много молодых и старых военных и гражданских и есть свое мнение и статистика о том что все таки профессия делает свои отпечатки на характере и действиях человека . А вот еще жизненная аксиома о взглядах на жизнь с разного возраста; Когда мне было 23 умер мой любимый дядюшка и наставник ему было 52 я стоял у гроба и думал ну он то хоть пожил !!!! а сегодня мне 53 и мое мнение совершенно другое ничего в этой жизни мой дядюшка не успел сделать !!!!! А в политбюро принимали только после 60!!!!! так что не надо списывать сорока и пятидесятилетних!!!!!!!!!!! Огромное спасибо Буданову где ты был раньше когда у меня в сорок болели колени и я их лечил и только в сорок пять дошел до того что ты описал и теперь катаюсь на виндсерфинге только вот после приличных нагрузок судороги что ты посоветуеш!!!!!!!!!!!

[Budanov]

Сообщение от Predsedatel

Предлагаю этому господину сделать постоянную рубрику на форуме, назвать-" Семейный Доктор". Реально идеи здравые, особенно про застойные явления и актуальны порой для тех кому только за 20.

Спасибо за доверие! Но рубрику не потяну. После праздников время на форум не останется. Да и тематика форума не профильная.
Тем не менее пишите в личку или на почту, помогу чем смогу.

[Vitold]

Как мне кажется у возраста есть одно качество, отпущенное природой в качестве компенсации за снижение двигательной активности. При желании все происходящее вокруг можно воспринимать глубже, ярче и интенсивнее, юношеский драйв затмевает детали. Если юноша сидит на берегу и стонет что мало ветра для прыжков, то серфер с тронутой сединой шевелюрой в это время наслаждается водоизмещением и самим фактом держания за гик.
У меня в мои 46 катальные планы следующие. Я хочу научиться кататься не тратя лишних сил легко, непринужденно и подолгу (на данный момент от 2 до 3 знака на марафоне не могу дойти, чего-то не хватает). Планирую выучить фордак и отточить его до автоматизма, хочу научиться гонять в волне и прыгать что-то типа амплитудного чоп-хопа. Я думаю этого мне арсенала хватило бы до глубокой старости, но и сейчас катаюсь, получая огромное удовольствие.

[Budanov]

Сообщение от Petrovich

Огромное спасибо Буданову где ты был раньше когда у меня в сорок болели колени и я их лечил и только в сорок пять дошел до того что ты описал и теперь катаюсь на виндсерфинге только вот после приличных нагрузок судороги что ты посоветуеш!!!!!!!!!!!

Прекрасно понимаю ваше негодование Дело в том что наша официальная медицина всегда пытается лечить один орган, не желая вникнуть в причину возникновения заболевания и признать, что вылечить один орган не возможно, нужно лечить организм в целом.
Касаемо судорог, в первую очередь конечно обезвоживание.
Так же это может говорить о дефиците кальция, уделите пристальное внимание этому минералу. Лучше если вы найдёте его в жидком виде т.к. коллоидные минералы имеют самую высокую абсорбцию и всасываются на 98%, это в 10 раз больше чем металлические.
Ну и кровообращение нижних конечностей само собой.
Так же рекомендую определить ph своей крови (анализ на кислотность). И в зависимости от показаний пересмотреть свой рацион питания. Чаще всего приходится ощелачивать организм.

[Petrovich]

спасибо