Помогите!Есть ли среди нас юристы,адвокаты!!

[игорь]

вы плохо поняли мои высказывания.ТАКОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖЕН.хоть медали за отвагу у меня и нет, я не пугливый,я больше цинник и армии не боюсь,я не вижу там ничего хорошего.это время можно потратить более рационально.научиться чему то,что пригодиться по жизни.а не превращаться в зашоренное,дрессированное существо.это против моего естества.я привык думать и решать самостоятельно,посоветовавшись с кем-то ,чье мнение для меня важно.а наша армия и ее история никогда не отличалась человечностью.мы не немцы и не евреи,где ценят солдата как личность.у нас солдат мясо.почитайте воспоминания ветеранов.вроде этих http://samlib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/vov1.shtml

[Gans]

Сообщение от игорь

а не превращаться в зашоренное,дрессированное существо.это против моего естества.я привык думать и решать самостоятельно,посоветовавшись с кем-то ,чье мнение для меня важно.а наша армия и ее история никогда не отличалась человечностью.

То есть ты хочешь сказать что все отслужившие срочную есть зашоренные и дрессированые существа ???!!

Сообщение от игорь

вы плохо поняли мои высказывания. я не пугливый

Да ладно, не отмазывайся

[Polly]

Сообщение от antiglob

Это не армия виновата, это - диагноз по жизни. (Впрочем, бывает что и армия, но судя по всему, в ТАКОЙ замес он не попадал)
В армии есть слоган "Или ты бежишь по тропе оскалив зубы, или ползешь по кустам поджав хвост". Игорь сделал свой выбор, не будем его осуждать.
2 Полли - поинтересуйтесь все-таки у друга - он точно НИКОГДА не пойдет на госслужбу? В МВД, МЧС, ФСБ и пр.? Не будет работать в личке, инкассации и тд.? Если никогда, то велкам на борьбу с бюрократической машиной. Если таки затрудняется, то пусть идет служить, ТАМ тоже люди и тоже хотят кушать. При правильном подходе и ННой сумме денег на 2 день после присяги поедет домой.

И какая сумма?
Дело в том что он РЕАЛЬНО НЕ ГОДЕН по здоровью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Медкомиссия была пройдена за 2 часа,его отказывались слушать,сказали что свои справки он купил!! Только одна женщина(невролог) бегала по председателям и врачам,пытаясь доказать,что он действительно не годен.Но в итоге 5 из 6 подняли руки что годен и ушли.Просто хотят взяток..

[Gans]

Сообщение от Polly

Просто хотят взяток..

Если чувак действительно не годен совсем, а с него вымогают деньги, то в таком случае есть прокуратура, куда можно написать заявление.

[antiglob]

Сообщение от Polly

И какая сумма?
Дело в том что он РЕАЛЬНО НЕ ГОДЕН по здоровью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Медкомиссия была пройдена за 2 часа,его отказывались слушать,сказали что свои справки он купил!! Только одна женщина(невролог) бегала по председателям и врачам,пытаясь доказать,что он действительно не годен.Но в итоге 5 из 6 подняли руки что годен и ушли.Просто хотят взяток..

Ну и смысл платить 5м? Наскоко помню "белый билет" мск - от 100 кил, поправте.
Когда я служил "отпускная" такса была 100 р/день, но часть была - ЦКП, из казармы покурить просто так не выйдешь. Много позже сам "покупал" солдат на работы, но часть тыловая, солдаты от безделья маялись. Платил те же деньги (Тухлые помидоры и шкурки от бананов принимаются...) Как сейчас не знаю, на призывном всегда есть офицер "блатного" прикупа - отправляет призывника "куда надо", он же и подскажет куда лучше. Такса от 10 до 30 за отправку по адресу, у Вас скидка - переросток, от таких покупатели отказываются. Т.е. не дальше МО и в часть не гвардейскую, не ЦКП, этот же офицер и договорится с командиром части (хотя самим будет дешевле). Самые продажные - ВВ, МЧС, тыловики и "левые" (типа морпехов в Москве).

[Gans]

Сообщение от antiglob

Ну и смысл платить 5м? Наскоко помню "белый билет" мск - от 100 кил, поправте.
Когда я служил "отпускная" такса была 100 р/день, но часть была - ЦКП, из казармы покурить просто так не выйдешь. Много позже сам "покупал" солдат на работы, но часть тыловая, солдаты от безделья маялись. Платил те же деньги (Тухлые помидоры и шкурки от бананов принимаются...)

antiglob- лови тухлых помидоров ! А зачем пытаться решить вопрос за деньги ??!! Повторюсь, есль человек действительно не годен, то можно сделать повторно независимую медкомиссию, обратиться с ее результатами в прокуратуру и так далее. Нет, сразу платить бабло ! А потом мы жалуемся как плохо жить в этой стране ! Сделайте все правильно и законно, будете спокойно жить.

[паша]

Если он как вы говорите "реально не годен " но всё-же попал в армию , Я не вижу проблем уже на месте добится комиссования .
И ни кто его перед строем на плацу расстреливать не будет за отказ выполнять непосильную для него физическую нагрузку .
Офицеры в части обычные люди , все - всё понимают , если спокойно обрисовать положение , типа "Ребята ну вот такая ситуация !!!!"
Спокойных профессий на службе полно в каждой части , водители , связисты ,повара, баталёры , там , обслуга всяка и тд , итп
Я сам служил в береговой охране . Нас в роте охраны было 2 отделения - которые реально занимались боевой подготовкой где требовалось физ здоровье. И мы состовляли всего 40 % личного состава , остальные - обслуга которые из физ нагрузки только зарядка .
Я уж про плав состав молчу !
Вопрос 2 , Если твой друг не конченный обсос ( Я в этом уверен !!!) То уж в свои 26 лет найдёт без проблем общий язык с 18-ти летними "Дедами"

ЗЫ Игорь , ты не у немцев ни у евреев тоже не служил , чтобы заявлять о том "как у Них" . Не ставь себя в ещё более глупое положение.

[latad]

Сообщение от игорь

вы плохо поняли мои высказывания.ТАКОЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖЕН.хоть медали за отвагу у меня и нет, я не пугливый,я больше цинник и армии не боюсь,я не вижу там ничего хорошего.это время можно потратить более рационально.научиться чему то,что пригодиться по жизни.а не превращаться в зашоренное,дрессированное существо.это против моего естества.я привык думать и решать самостоятельно,посоветовавшись с кем-то ,чье мнение для меня важно.а наша армия и ее история никогда не отличалась человечностью.мы не немцы и не евреи,где ценят солдата как личность.у нас солдат мясо.почитайте воспоминания ветеранов.вроде этих http://samlib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/vov1.shtml

Отделим мух от котлет:
1. Грош цена той стране, которая не в состоянии обучить владеть имеющимся оружием всех, кто в состоянии его держать, раздавят. Хотите быть безответной и беззащитной целью для любой банды, решившей, что ваша земля должна принадлежать им - так и поступайте.
2. Да, с точки зрения мирного времени, время, проведённое на службе в армии - зря потрачено. Так могли бы считать в то время, когда я служил, потому что тогда не находилось ни одного придурка, который был бы уверен в безнаказанности войны с СССР. Но не сейчас. Я бы пошёл только для того, чтобы уметь пользоваться оружием.
3. Что касается "человечности" в немецкой армии - почитайте немецких писателей, они это прекрасно показали "изнутри".
С Израилем не равняйте, там практически всё время боевые действия, дурью маяться некогда.
Были бы у нас постоянные бои - быстро бы не в меру прытких, корчащих из себя "дедов", отсеяли... "естественным" путём.
И насчёт человечности. Вырастили ублюдков - не вспоминайте о "человечности".

[Polly]

Он еще не в армии..Он в больнице лежит сейчас

[паша]

Да мы поняли . Иначе Ты ставила-бы вопрос - "как вытащить ???"
Ответ - комиссоваться !

[antiglob]

Сообщение от latad

И насчёт человечности. Вырастили ублюдков - не вспоминайте о "человечности".

Вот я так и знал что эта фраза прозвучит. А у Вас Латад дети есть? Вы считаете их людьми? В армию отпустите служить? Можно не отвечать, риторические вопросы. В большинстве стран мира (и в России, и в Израиле в т.ч.) т.н. "дедовщина", если вчитаться, прописана в Уставе - кровью прописана, человек послуживший дольше, но не имеющий звания может и обязан командовать новобранцем. Пока солдат окуевает от безделья в части (ну что поделаешь, попуберантный возраст), это выливается в перегибы - но по личному опыту - если ты уважаешь себя, никто не заставит тебя шариться по деревенским подвалам в поисках сэма или стрелять деньги и сигареты на стоянке дальнобойщиков, а оттого что "деду" подошьют - никому полохо не делалось. Зато сколько жизней такие "деды" в Чечне и Афгане спасли - легенды ходят. Поверьте, не только в нашей Армии.
Сорри за оффтоп.

[latad]

Сообщение от antiglob

Вот я так и знал что эта фраза прозвучит. А у Вас Латад дети есть? Вы считаете их людьми? В армию отпустите служить? Можно не отвечать, риторические вопросы.

Есть, в армию отпущу, держать и бегать трясти деньгами не буду.
И мои дети как-то спокойно относятся к тому, что могут призвать.
Истерики обычно закатывают родители, которые по определению в армии не были и быть не могли и насмотрелись телевизор вне всякой меры. Например, мамаши. А наши СМИ (которые в подавляющем большинстве, как я думаю, уже давно не наши) любят раздувать жареные темы, в том числе и на пустом месте.

[С.Серебрянный]

[quote=latad;105579]
Истерики обычно закатывают родители, которые по определению в армии не были и быть не могли и насмотрелись телевизор вне всякой меры.

Абсолютно не корректное обобщение. Сам в армии был, плохого ничего сказать о ней не могу, но и хорошего тоже - бессмысленная трата времени, с точки зрения приобретения так называемого жизненного опыта (кто му..ком туда пришел, таким же и вернулся). Мужчиной мужчина становится не за счет марш-бросков и драяния сортирови подчинения старшему по званию. С точки зрения овладения навыками обращения с оружием - была раньше в школе нормальная система НВП, куда сейчас делась - не знаю.
А военкомы...у меня сейчас двое знакомых пытаются ребят в армию отправить ( без нее на работу не хотят брать после ПТУ или колледжа, суть одна) - так не берут. А за студентами бегают. Видимо ведут двойной бизнес))))- веяние времени).

[latad]

Сообщение от С.Серебрянный

Сам в армии был, плохого ничего сказать о ней не могу, но и хорошего тоже - бессмысленная трата времени, с точки зрения приобретения так называемого жизненного опыта (кто му..ком туда пришел, таким же и вернулся).

А с этим я и не спорю, более того, и в военном отношении для подавляющего большинства служба абсолютно бесполезна. Даже совсем не потому, что учат из рук вон плохо (а это есть), а потому что, когда настанет час "ч", дадут солдату в руки (образно говоря) оружие, которым его пользоваться не учили, скорее свего вообще в другой род войск, на убой.
Что касается выражений "станешь музчиной", "будешь человеком", дурь из головы вылетит" - всё это полный бред, нечего его обсуждать.

[паша]

Сообщение от latad

Что касается выражений "станешь музчиной", "будешь человеком", дурь из головы вылетит" - всё это полный бред, нечего его обсуждать.

Про то , что это бред - очень спорное утверждение. Но то , что глупой наивности резко поубавится - это точно . И за "базаром" своим учатся следить начинают в коллективе, что тоже крайне полезно для дальнейшей жизни !
А ценность приобретённого опыта осознаётся зачастую не сразу , а с годами.
Кстати , как мне кажется бесполезного жизненного опыта не бывает .