Старт в зимнем виндсерфинге. Непраздные фантазии.

[ПВоногов]

Каждый вид спорта и сп. дисциплина не терпят длительной "стабильности".
Готовясь активнее включиться в ЗВ(к сожалению наша питерская зима в этом году нас подтармаживает), рискну предложить на Ваше осуждение фантазии на тему оживления стартовой процедуры в ЗВ:
- чтобы уйти от предопределенности распределения позиций на старте:
1. До 5 мин(может быть 4-х мин) до старта никто не занимает свои позиции в стартовой решетке.
2. В течение от 5мин до 1мин до старта участники занимают места по желанию, но в порядке приоритетности по предыдущей гонке.
3. В течение последней мин ячейку сменить уже нельзя.


Цель: ввести доп тактическую ветровую задачу на старте, приближаясь к парусному спорту.

[AlexHunter]

а почему нельзя сделать как в летнем кайте? Старт с ходу. В летнем кайте старт с ходу очень похож должен быть на ЗВ. В кайте очень ограничена способность маневрирования и поэтому народ просто расчитывает ходА, чтобы стартануть не меняя галса ни разу.

[ПВоногов]

В ЗВ малоходовая маневренность тоже ограничена.
В принципе, может быть ст. процедура и придет к кайтовой.
Но модернизироваться лучше не радикально. Здоровый консерватизм должен быть. В сегодняшней с/процедуре ЗВ тоже есть свои плюсы.

[Вадим Волоцкой]

вопрос: ЗВ национальный класс или международный?

[vitus_kor]

Сообщение от AlexHunter

а почему нельзя сделать как в летнем кайте? Старт с ходу.

а кто сказал что в ЗВ так не стартуют. В скоростных гонках и заездах на скорость старт в галфинд с ходу. Или я ошибаюсь?

[RUS-83]

Сообщение от ПВоногов

Каждый вид спорта и сп. дисциплина не терпят длительной "стабильности".
Готовясь активнее включиться в ЗВ(к сожалению наша питерская зима в этом году нас подтармаживает), рискну предложить на Ваше осуждение фантазии на тему оживления стартовой процедуры в ЗВ:
- чтобы уйти от предопределенности распределения позиций на старте:
1. До 5 мин(может быть 4-х мин) до старта никто не занимает свои позиции в стартовой решетке.
2. В течение от 5мин до 1мин до старта участники занимают места по желанию, но в порядке приоритетности по предыдущей гонке.
3. В течение последней мин ячейку сменить уже нельзя.


Цель: ввести доп тактическую ветровую задачу на старте, приближаясь к парусному спорту.

Отменить всякую приоритетность ( мало того что лопухнулся в предыдущей гонки так и заведомо проиграть старт в следующей). Наверно ненужно стремиться из зимы соорудить лето. Что скажут наши российские чемпионы, как оно на мире и европе или как на буерах

[alex-rus18]

Консерватизм = стабильность и предсказуемость ситуации. С одной стороны хорошо, а с другой..... очень скучно! Мы уже даже в зимнем кайте дали максимальную свободу на старте и, по мнению многих, стало лучше. Может, действительно, в ЗВ оживить стартовую процедуру?
Скажем разрешить свободный старт, при котором будет введена предстартовая зона с выдвинутым на ветер левым краем для уравнивания шансов стартующих снаветра и сподветра. Предстартовая зона минимум 50 метров. Вход в зону за 30 сек до старта. Ширина стартовой линии - метров по 5 для каждого участника, а не по 3, как сейчас. В таком случае и завалы будут не на стартовой линии, а гораздо раньше и у упавших еще есть время исправить ситуацию и стартовать нормально с хода.

[ПВоногов]

Сообщение от Вадим Волоцкой

вопрос: ЗВ национальный класс или международный?

А какое это имеет значение?
Исходим из того, что вид спорта международный. И что с того? Россия по определению(хотя бы из своих климатических условий) должна нести главную ответственность за перспективы этого спорта, создавать моду, особенно в снежно-лыжной ипостаси.
Главное, чтобы участникам и публике было интересно.

Сообщение от RUS-83

Что скажут наши российские чемпионы, как оно на мире и европе или как на буерах

В буерах - с места со стартовой решетки. Есть важный для них элемент гонки - разгон.
В Монотипе ХV есть предстартовая тактика: - брать/не брать шкотового. И по балласту там есть какие-то фишки.
В свое время в ЗВ за основу брались наработки буеристов.

А еще в Отечественную на буера ставили пулеметы

[Вадим Волоцкой]

Сообщение от ПВоногов

А какое это имеет значение?
Исходим из того, что вид спорта международный. И что с того? Россия по определению(хотя бы из своих климатических условий) должна нести главную ответственность за перспективы этого спорта, создавать моду, особенно в снежно-лыжной ипостаси.
Главное, чтобы участникам и публике было интересно.

Петр, Вы приятный собеседник, схватывающий все на лету!
И в правду, класс то международный, и правила у нас должны быть международными. Именно по этой причине, на собрании Ассоциации Зимнего Виндсерфинга на Сенеже,приняли решение со следующего года гоняться по международным правилам WWRR2012. А правила ПМЛ оставить как рекомендации..пока, для переходного периода.

В WWRR есть некоторые пункты, которые хочется поменять, добавить и т.д....и в частности, ближе к теме по старту: по международным правилам можно бегать, т.е. толкаешь снаряд со старта и разгоняешь его пока здоровья хватит..с монолыжей такое не катит и поэтому в ПМЛ есть пунктик, одна нога все время должна быть на площадке.

Мне очень не нравилось как на мире народ выбегает со старта, пока не пересел на Must. Да, теперь, мне нравится выбегать со старта и это приносит ту самую интересную борьбу на старте! Во время старта, и в настоящее время есть серьёзная тактическая борьба, для первой 10 это точно..она не в выборе места старта, а в траектории выхода на чистый ветер.

И еще как мне кажется: ни кто не лидер и ответственный за развитие. Это есть дело коллективное. Наши коллеги с финляндии, польши прибалтики (активно продвигающие зимний) с нетерпением ждут наших предложений для совершенствования правил! Дверь открыта и выносим предложения на обсуждение и голосование.

Сообщение от ПВоногов

В буерах - с места со стартовой решетки. Есть важный для них элемент гонки - разгон.
В Монотипе ХV есть предстартовая тактика: - брать/не брать шкотового. И по балласту там есть какие-то фишки.
В свое время в ЗВ за основу брались наработки буеристов.

А еще в Отечественную на буера ставили пулеметы

Старт зимнего с места это огромный плюс! которого нет во всем парусном спорте. Если мы думаем о развитии, то это в первую очередь через спонсорские деньги, для котрорых главная привлекательность это ТВ реклама. Соревнования по зимнему легко снимать на камеру, для трансляции.
Так для этих целей и вещания соревнований старт с места, с разбегом, все легко понятно и читабельно для непосвященного зрителя. Люди стоят - уехали вместе - приехали по очереди. Все просто.
Развиваем - привлекаем - продаем -наслаждаемся результатом развития дисциплины!

[Владимир]

Сообщение от alex-rus18

Скажем разрешить свободный старт, при котором будет введена предстартовая зона с выдвинутым на ветер левым краем для уравнивания шансов стартующих снаветра и сподветра. Предстартовая зона минимум 50 метров. Вход в зону за 30 сек до старта. Ширина стартовой линии - метров по 5 для каждого участника, а не по 3, как сейчас.

Это более справедливый и понятный старт, полностью поддерживаю.
Еще можно добавить, чтобы гонщик не имел права стоять на снегу (бежать, вобщем покидать палубу) в предстартовой зоне. исключение - уборка.

[alex-rus18]

Сообщение от Владимир

Это более справедливый и понятный старт, полностью поддерживаю.
Еще можно добавить, чтобы гонщик не имел права стоять на снегу (бежать, вобщем покидать палубу) в предстартовой зоне. исключение - уборка.

Именно это и запрещено в способе старта, который назвали "швейцарским" в зимнем кайте. Таким образом участники лишены возможности заранее занимать наиболее выгодные места на стартовой линии, а вынуждены бороться за удачную позицию. Опять же - огромная возможность для выбора. В зимнем кайте сперва очень скептически относились к такому варианту. А сейчас этот способ старта применяется повсеместно.

[puhalev]

А что "именно это" запрещено в "швейцарском" старте на кайте? Покидать палубу, или стоять на снегу во время старта?
Столкновения двулыжек в стартовой зоне на ходах может привести к гораздо более печальным последствиям, нежели моно, или кайт - в силу того, что она более инертна, особенно на уваливании.
В Солнечногорске во время стартовой процедуры "с места" люди умудрялись рвать паруса друг другу на ровном месте...

[alex-rus18]

В зимнем кайте, в случае использования швейцарского старта (ШС), участникам запрещена преднамеренная остановка в предстартовой зоне за минуту до старта. Согласен, что маневрирование в кайте несоизмеримо с маневрированием в ЗВ, но вряд ли кто будет спорить, что ЗВ на ходах контролируется и управляется. Иначе как бы вы расходились на дистанции? Разумеется обязательным условием свлободного старта в ЗВ будет большая, чем сейчас, длина стартовой линии для свободы маневра. И порванных парусов точно станет меньше! В зимнем кайте, после начала применения ШС, количество завалов на старте резко сократилось.

[Вадим Волоцкой]

Сообщение от Владимир

Это более справедливый и понятный старт,

Для кого? кто приходит первый раз с лета, возможно. Но в настоящее время даже вопроса не возникало о смене стартовой процедуры в Ассоциации Зимнего Виндсерфинга.

Прежде чем что то менять, предлагаю присмотритесь, что есть сегодня. Это пришло все
исходя из безопасности/ разных снежноледовых покрытий/ и т.д и т.п.

Предложенеи: после Чемпионата России 2013, который пройдет в СПб, обсудим данный и другие возникающие вопросы на заседании Ассоциации.