New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы. |
Опции темы |
05.10.2019, 22:52 |
#121
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Однако, как говорится, - даже если суслик не виден, то он все равно там есть ... Разница X6 и например серии SPX (долго выпускавшуюся серию Matriх 65 по понятным причинам из рассмотрения вполне можно исключить), обусловлена прежде всего: - разницей производителей и соответствующими нюансами и различиями их технологий; - вполне объективными изменениями "идеологии" проектирования и кроя парусов с течением - времени, и вытекающей отсюда потребностью иных мачт. Неизбежность соответствия года для EVO обусловлена в основном теми же причинами: - X9 просто, и X9 Ultra сделаны технологически по разному (это видно даже визуально); - FX - cмена производителя и FLX - изменение технологии; - ТРХ - очередная смена производителя со всеми вытекающими. Поэтому, ситуации, когда старый EVO банально не вставал на новую мачту, давно и хорошо известны всем гоняющимся на NP на сколь нибудь серьёзном уровне. Справедливости ради, следует отметить, что таковые ситуации не есть прерогатива только NP. У других то же самое встречается ровно так же. Другое дело, что долгие годы парусов NP было просто больше, и, именно в силу заточенности на максимальные характеристики, они всегда отличались так сказать "повышенной требовательностью" к мачтам. Поэтому тема соответствия мачт NP всегда звучала как бы "более громко", чем у других производителей. ЗЫ. Про диаметр мачты в районе камберов - работу камберов можно настраивать в довольно широком диапазоне, нивелируя в том числе и разницу диаметров в сторону увеличения. Однако никакие настройки камберов "не спасут", если характеристики мачт разные. По сути, для гоночных, и даже окологоночных камберных парусов больших размеров любого производителя альтернативы родной мачте нужного года просто не существует. . |
|
06.10.2019, 02:36 |
#122
|
еденица - еду |
Упоминая технологии изготовления, вы расширяете тему. Однако хотелось бы конкретики о разности мачт в статике, то есть по двум параметрам: форма прогиба и величина прогиба.
Ведь "рядовые" катальщики определяют совместимость парус-мачта по получившемуся при набивке профилю и переключаемости камберов. И не пойдут покупать другую мачту за свои кровные если эта мачта чуть лучше отрабатывает порывы (в динамике). Спонсируемые гонщики - другая история, им доступен выбор мачт из нескольких экземпляров, и они им пользуются. И встала мачта или нет они определяют по большему числу критериев, включая достигаемую скорость, угол нарезки, отработку порывов, ускорение. Эти параметры зависят, в том числе, от настроек паруса, и даже в большей степени от настроек. Изначальный вопрос был проще - у человека есть прайдовская мачта одного года, хочет купить парус другого года (даже не EVO, а фрирайд). Полагаю что прайд придерживается из года в год одной характеристики (статического) прогиба и проблем не будет. Конечно есть какой-то разброс между экземплярами одной модели, связанный с неточностями изготовления, есть какая-то разница между моделями, связанная с разными технологиями. Но это не значит что парусом нельзя будет с удовольствием пользоваться. Максимум может потребоваться подстройка камберов (про латы не пишу, их и так надо настраивать и на новом парусе, и после "обкатки"). Исключение - свежие мачты TPX 550, TPX 520, SPX 520, у них немного изменили IMCS. Как это будет выглядеть на практике - не знаю (для 520 скорее всего приемлемо, для 550 надо проверять). И конечно совсем старые, которые были ближе к CC, чем к FT. Если говорить о тонких материях: - FX100 были разработаны под EVO6, так как у него увеличено натяжение по мачте (не форма прогиба, а величина прогиба). Соответственно, нужно было увеличить "надёжность". Для этого применили хитрую диагональную намотку (нити пересекаются под острым углом). А так как прайд увлекается снижением массы, поверх ничего не клали. Во второй версии FX100 покрывали мачты лаком. Стали ли мачты супер-надёжными? Неа, так как 1) вставка была тонкая и иногда не выдерживала (также иногда встречался брак), 2) от овализации хитрая диагональная намотка полностью не спасала. В следующих партиях FX100 вставку стали делать толще. - FLX100 - та же диагональная намотка, имеется тонкая финишная противоизносная обмотка. - TPX100 - попытка защититься от овализации путём применения намотки в 45 градусов, имеется тонкая финишная противоизносная обмотка. И т. д. Относительно надёжности 100% моделей мачт прайда в целом не получится сказать что какие-то сильно лучше других (по TPX/SPX статистику не знаю). Все модели - технический компромисс (а как же иначе?). Общее правило - покупать надо или новую на гарантии или поработавшую (проверенную) б/у. Если мачта не крякнула в первые разы, то скорее всего прослужит долго. И вопрос надёжности критичен в основном для формульных размеров. Дабы не показалось что прайд делает менее надёжные мачты, есть примеры по другим брендам массовых поломок (даже для 75%). В общем, все фирмы ищут оптимальный компромисс) Последний раз редактировалось ultra33; 06.10.2019 в 03:53 |
06.10.2019, 03:44 |
#123
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
А в статике, мачты одного (сходного) типа и/или одного производителя будут практически одинаковы. Измерения типа подвешивать грузики и фиксировать отклонения мало чего дадут. Все проявляется в динамике, причем основной "тест" - на порывах. Главное свойство "родных" мачт - одинаково хорошая работа во всех ветровых диапазонах, от слабого до сильного, и именно правильная отработка порывов. Неродная мачта может вполне нормально выглядеть на берегу, но на воде как раз и вылезет вся разница. Цитата:
Уже написал - все "проявится" только на воде. А учитывая, что производители специально делают всё, чтобы чужие мачты на их паруса не вставали, такое "проявление" скорее всего будет со знаком "минус". Отдельно про "спонсируемых гонщиков" - у нас в форуме постоянно высказываются в том духе, что их мол дофига, и они всё имеют чуть ли не задаром. Много раз писал, что это совсем не так. "Спонсируемых" гонщиков всего по несколько человек на производителя. Размеры и формы этого "спонсирования" очень различны, и в большинстве случаев далеко не покрывают все затраты гонщиков. "Задаром", да и то относительно, имеют не более 20-30 человек, считая вообще все дисциплины. В основном это топ PWA. А остальные сотни и тысячи стартующих в соревнованиях по всему миру, делают это исключительно "за свои". Кстати, иметь по несколько мачт для паруса - это обычная и широко распространенная практика для гонщиков даже среднего любительского уровня. Цитата:
на EVO IV? А Matriх 100 (не путать с Matriх X100) уже на EVO VI? Но если почитать каталоги, то там не найти ничего о разнице статического прогиба для разных годов. Про технологические различия - то, что Вы написали о "тонких материях" лишь видимая часть айсберга, а там ещё дофига всего.... Встанет ли старая мачта X6 на новый V8? Скорее всего не очень. Последний год выпуска X6 - 2011. Но за прошедшие годы паруса V8 изменялись, как изменялись и линейки мачт, предназначенных для них. Насколько эти изменения "далеко зашли" конечно показали бы пробы на воде, но "из общих соображений", я бы лично пробовать не стал. . |
|||
06.10.2019, 05:30 |
#124
|
||
еденица - еду |
Да вроде про неродные мачты и вопрос не стоял. Хотя есть примеры успешного применения в прайдах Unifiber FT и NS Black Label FT (в слаломных размерах). Такие покупают не потому что они лучше чем NP, а потому что или были дешевле, или другой не оказалось у дилера в наличии, а катать надо. И ничего, весьма опытные ребята были довольны. Думаю Unifiber и NS очень старались.
Кстати, одно время все массово переходили на мачты Slake (http://slake.co/). Патамуча хоть и дорогие, но надёжные. А рядовыми катальщиками назвал тех, кто покупает мачты за 100% стоимости, и у них нет возможности выбирать экземпляр, и часто нет возможности/желания покупать новую мачту под каждый новый парус. Обычно подбирать могут спонсируемые и приобретающие по спортивной скидке (через которых часто происходит продажа "рядовым"). Ну может ещё бывают рядовые в дружеских отношениях с дилером или дистрибьютером. Цитата:
Может мне не попадались размеры, в которых были существенные изменения. В формульных 12, 10.7, 10 и в слаломных 8.6, 9.5 вроде всё было хорошо. К слову, EVO V только немного отличался от EVO IV. Добавили небольшое вертикальное полотно в верхней части для решения проблемы надёжности швов и поставили два люверса. Геометрия изменена незначительно, не настолько чтобы потерять совместимость с мачтами. И в EVO V народ ставил X9 и даже X6 (видел даже X3, хотя это уже крайность). А ещё EVO V отлично сидят на FX100/FLX100. Matrix X100 (именно так называлась мачта в каталогах, производимая в 2012, 2013 годах, несмотря на надпись MATRIX100 на мачте) - действительно не лучший выбор для EVO 6, геометрия изменилась и родная мачта - FX100. Но, опять же, народ успешно ставил и X9, и Matrix, и X6, и Unifiber FT. Понятно что не от хорошей жизни. Но в гонки ходили и выглядели очень достойно. Цитата:
Вот появились EVO 6 с увеличенной кривизной передней кромки, и под них FX100 с диагональной намоткой как у яхтенных мачт, якобы способные выдерживать больший прогиб. Отлично, закупаем. Правда на практике оказалось не всё так гладко, но это уже обычное "а получилось как всегда" Да и старенькие X9 почему-то в EVO 6 ломались не чаще. В общем если бы ктонить порассказывал про айсберги, было бы очень интересно. Последний раз редактировалось ultra33; 06.10.2019 в 05:56 |
||
06.10.2019, 08:42 |
#125
|
Windsurfer |
Помогите новичку...
Поломался низ мачты ССТ 490cs28, 30% карбона Найти оказалось проблемно, посоветуйте чем заменить... Парус тоже ССТ-шный. Шильдик: Max Rider 8.5 Luff 5.03 boom 2.4 |
06.10.2019, 08:50 |
#126
|
|
Windsurfer |
Цитата:
AB, заменить лучше всего на ССТ, в Питере до сих пор продают вроде эти мачты. Либо искать любую какую нибудь 490, пробовать вставить, набить парус и посмотреть, как сидит. Только низушку вряд ли найдешь, у всех именно они и ломаются. |
|
06.10.2019, 09:56 |
#127
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Экспериментировать с мачтами проблемно из-за пересылки - Тольятти не Москва, и не Краснодар... На половинку понятное дело, и не надеюсь, целиком бы взял |
|
06.10.2019, 11:07 |
#128
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
AB, телефона с ходу не нашел, контакт в FB
Воногов Петр Владимирович - https://www.facebook.com/profile.php?id=100006348180266 Либо его сын, Воногов Кирилл - https://www.facebook.com/vonogov |
06.10.2019, 11:13 |
#129
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
еденица - еду |
И ПВоногов на рейс-ю (https://raceyou.ru/member.php?u=109).
|
21.02.2020, 15:05 |
#130
|
Windsurfer |
Добрый день!
Нужно мнение знатоков. Есть мачта North Sails Silver 430/CC, 55% Есть парус NP Atlas 6,2 (2013 год) Вопрос - как встанет прайдовский парус на норсовскую мачту? |
21.02.2020, 21:50 |
#131
|
|
Confederate |
Цитата:
Мой старенький прайд 7.7 стоит на норсовой мачте намного лучше, чем на родной((. |
|
22.02.2020, 08:32 |
#132
|
Confederate |
|
22.02.2020, 22:39 |
#134
|
Windsurfer |
Не хочу показаться не вежливым и не очень не умным - если бы все было, то и вопроса бы не было)) В наличии только мачта, парус покупаю не только удаленно, но и через государственную и таможенную границу... В случае несоответствия, возврат практически не реален... Вот и прошу мнения знатоков... Причем, по существу... А не типа - набей и посмотри))
|
22.02.2020, 23:13 |
#135
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|