New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
30.07.2010, 03:29 |
#106
|
windsurfer |
|
30.07.2010, 09:57 |
#107
|
||||
виндсерфингист |
Цитата:
У реактивных самолётов скорости стали уже другие. Тяга двигателей, большая в разы, позволяла легче преодолеть лобовое сопротивление на тех скоростях, на которых летали винтовые, но её уже не хватало, чтобы преодолевать бОльшее лобовое сопротивление толстых профилей на более высоких скоростях. Хуже того, скорость самолётов стала приближаться к скорости звука, но скорость на профиле вблизи передней кромки выше, чем скорость набегающего потока, причём тем выше, чем толще профиль. А когда локальная скорость на профиле сравняется со скоростью звука, то сопротивление скачком возрастает, а подъёмная сила тем же скачком падает, и даже увеличение угла атаки не помогает её восстановить. Поэтому и отказались от толстых профилей, а стали делать длинную ВПП и тормозные парашюты. Впрочем, эти околузвуковые эффекты совершенно не актуальны для парусов, и проводить здесь какие-то аналогии вряд ли уместно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
30.07.2010, 10:11 |
#108
|
Wild Wind Rider |
Почему-то мой личный опыт говорит, что даже камберный парус нести легче, если его выбить сильнее, про бескамберный и того больше.
Приходиться держать парус на углах атаки около "0", и парус с полным профилем пытается заполаскивать по передней шкаторине. Опять же центр давления уходит сильно назад,приходится перехватываться по гику тоже ближе к шкот. углу и держаться более широким хватом. Да, свободную заднюю шкаторину на верхних латах тоже полощет, и старую пленку может и порвать в клочья. |
30.07.2010, 10:15 |
#109
|
||
vskipper |
Цитата:
Под термином понимается максимальная проекция скорости яхты на направление истинного ветра. Каждой яхте (доске) свойственны врожденные (проектные) скоростные возможности, которые обычно принято представлять или в виде таблицы (зависимости скорости от курса к ветру при фиксированном ветре) или в виде полярных диаграмм, что очень наглядно. Примерно так выглядит полярная диаграмма. Проведя касательные к кривой в высшей и низшей точках и сняв показания с вертикальной оси (направления ветра), получим два значения ВМГ судна - для лавировки и полного курса. Эти величины принято считать за оптимальные, характеристическими для конкретного судна (естественно, они разные в разный ветер). Частный случай - курс галфинд к ветру (90 градусов). ВМГ=0. (Абсолютная не информативность параметра.) В этом смысле я и понимаю ВМГ. Lop, отвечая под картинкой квиза, написал: "... Сначала теоретически. От верхнего знака до t2 ВМГ определяем по касательной к поляре - левая картинка - у которой вертикальная ось соответствует направлению истинного ветра, который тоже направлен вертикально - сверху вниз. При заходе ветра от t2 до t3 направление истинного ветра изменяется. Следовательно, для определения нового ВМГ левую картинку нужно повернуть против часовой, как и направление истинного ветра, на тот же угол, и потом провести горизонтальную линию, касательную к поляре." Выделенное темно-красным цветом не есть определение ВМГ (правильнее говорить не "новое ВМГ", а VMC или CMG). У Lop'a присутствует некоторая теоретическая путаница в терминах и оптимизациях, о которой я и предполагал и которую пытаюсь показать и исправить. Поймите меня правильно! Тактику Уолли у нас в стране осознанно практически не использует НИКТО. Это грозное оружие. Вот патентованный автор тактики ОКАМ. (Потому что первыми ее детерминировали в прессе и в бортовой электронике яхт.) Какие выводы, например, я могу сделать, глядя на современные гоночные яхты (доски) и их поляры? Чем больше ВМГ и/или круче/полнее яхта может ходить к ветру, тем она лучше спроектирована. Из яхт олимпийской программы лучшими в истории по этому критерию считаю "Солинг". Только у нее угол расхождения в лавировку (угол между правым и левым галсом) существенно меньше 90 градусов - не как у всех остальных яхт программы. Затем идет "Лазер". Из-за высокого у "Солинга" и "Лазера" аэро-гидродинамического качества парусов и корпуса. Особняком рассматриваются доски. Есть много сторонников рейс-досок, гоночных (оцениваемых по ВМГ, так как на принятой ОИ дистанции есть курсы как против ветра, так и по ветру), растет популярность досок двух других дисциплин, вам известных (не оцениваемых по ВМГ). Скоростная дисциплина в досках (скоростной спуск по ветру) мне тоже импонирует, как ценителю умения конструктора и производителя достичь абсолютных скоростей. Какая из дисциплин победит? - другая песня ... Цитата:
|
||
30.07.2010, 11:08 |
#110
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Что ты скажешь на счет немного другого мнения на этот счет? http://velocitymg.com/about/the-vmg-principle/ Почувствуй разницу? Цитата:
|
||
30.07.2010, 12:28 |
#111
|
||
vskipper |
Цитата:
Там более примитивный взгляд на "формулу успеха". У ОКАМы более продвинутый принцип успеха. Вот чуток подрисовал картинку с той страницы Никаких противоречий в терминологиях... Цитата:
Моя последовательность приоритетов для гонщика такова ("формула успеха"): 1. Погода. 2. Матчасть. 3. Тактика. 4. Техника управления яхтой и Физическая подготовка. 5. Теоретическая подготовка. 6. Психологическая подготовка. Объяснение (тезисно). - Со старта три группы гонщиков уходят влево, вправо и посередине. Группа, которая "угадала" выгодную сторону ветра и будет разыгрывать медали в гонке. - В "угадавшей ветер группе" выдвинутся те гонщики, которые имеют более скоростную матчасть. - Из гонщиков, имеющих лучшую матчасть, выделятся те, которые окажутся в выгодной тактической позиции относительно друг друга. - Если погодные условия потребуют особых "телодвижений" от гонщика, то равную тактическую позицию лучше отработают те, у которых лучшая ОФП. У оставшихся лидеров гонки свое окончательное преимущество реализует тот, у кого знание - теории и - психологическая устойчивость выше, чем у остальных. Есть еще субъективный фактор удачи или форс-мажор. Приплюсуем и его, в конец списка, имхо. (Так как удача сопутствует сильнейшим ). Таким образом, у сильного гонщика много "рычагов" в "формуле успеха". Чем слабее гонщик, тем перечисленных выше рычагов у него меньше и меньше шансов на победу в серии гонок. Теперь, Юрий, ты видишь, на каком месте у меня матчасть и все с ней связанное? Последний раз редактировалось skat; 22.09.2010 в 13:39 |
||
30.07.2010, 12:47 |
#112
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
... Цитата:
|
||
30.07.2010, 12:55 |
#113
|
Windsurfer |
Да, вижу. Только в доске приоритеты распределены несколько по-другому.
Удивительно, что ты не обратил внимание на одну, если можно так сказать, тонкость в различиях понимания терминологий. В твоем примере ВМГ - это максимальная скорость яхты против ветра (или по ветру), а в моем примере ВМГ - это максимальная скорость к цели при хождении против ветра (или по ветру). Поэтому твоя задачка не совсем корректна. Любой достаточно квалифицированный гонщик ведет свою доску (яхту) именно по ВМГ к цели, а не по просто отрабатывая по ветру. К тому же парусная доска достаточно сильно отличается от большинства швертботов и яхт, и поэтому их лавировка или спуск по ветру также отличаются от аналогичных действий швертботов и яхт, как отличаются аналогичные действия на финне от аналогичные действий на солинге, и тем более от аналогичных действий на катамаране или 49-м. Ну, вот видишь, уже проявилось совсем другое понимание значения критерия момента инерции для победы в гонке. Тем более, согласись, что глупо, наверное, сравнивать момент инерции 2,5-метровой и 8-10 килограмовой доски с моментом инерции например того же финна (4,7метра и более 10 кг) или солинга (размер и вес которого даже и сравнивать мне не приходит в голову). |
30.07.2010, 13:19 |
#114
|
|
vskipper |
Цитата:
Покажи свой пример и сам увидишь, что там будет Course Made Good и оптимизация скорости яхты на цель (target). Какой из двух галсов обычно принято выбирать на шифте? "Длинный", "поднимающий", у которого ВМГ больше... (Это рекомендации "твоего" сайта. Вполне правильные для новичков и середнячков, которым чувствовать "цветной ветер" по ... Манкину еще не дано.) ... Но идя на "выгодном" галсе по ВМГ (максимально круто к ветру, обычно) ты проиграешь тому, кто пойдет чуть полнее и на обратном шифте окажется точно впереди тебя. ВМГ - это в меньшей степени тактика, чем Уолли. Факт. Спорить можно только о деталях или о конкретных рекомендациях. Почему бы и нет? |
|
30.07.2010, 14:07 |
#115
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Кстати эти принципы хождения в лавировку (как и по ветру) уже как 50 лет назад достаточно хорошо описаны Мархаем. Поэтому какой-либо новизны в твоей задачке и в какой-то особенной тактике хождения по дистанции лично я не вижу, так как любой достаточно квалифицированный спортсмен пройдет этот курс примерно по зеленой линии, и без рисунков на бумаге. Хотя на бумаге это сделать гораздо проще. Даже Латад, который никогда ни на чем не гонялся элементарно решил эту задачку. Если же ты просто стремился "поразить" своим знанием хождения по "шифтам" (а не по заходам) ветра и знанием современной парусной терминологии перед обычными любителями этого форума, которые вряд ли читают что-либо более серьезное (тем более из яхтинга, а не из виндсерфинга), чем на написанное на форуме (а не перед действующими спортсменами и тренерами), то твой прием, как видно из реакции некоторых участников этого обсуждения, явно удался. |
|
30.07.2010, 14:08 |
#116
|
||
vskipper |
Цитата:
"Идем на финиш на лапе (на одном поплавке), подо мной и чуть сзади главный соперник. В безопасной для меня позиции. Через какое-то время замечаю, что он начинает уезжать из-под меня, как бы включив форсаж. Только потом, когда уже было поздно, заметил, что рулевой на "Торнадо" сидит между ног у шкотового..." Показательный пример работы момента инерции. Рассади друг от друга рулевого и шкотового на "470" на глиссировании, например. (Одного ближе к носу передвинь, а другого - к корме.) Яхта тут же станет проигрывать, "остановится". Конечно, в каких-то условиях это труднее заметить, но это ни в коем случае не будет признаком того, что фактор момента инерции не работает. Он работает всегда. И тем больше, чем "тяжелее" дорога. Цитата:
Я уже писал, что для каждого класса есть объективный конструктивный "диапазон". Вылезать из него чревато для конечного результата. Для досок он свой и значение каждого регулировочного элемента, в том числе и момента инерции (МИ), имеет свое значение. С каким "весовым" коэффициентом МИ используется у вас на досках и на каком он месте по приоритету в "формуле успеха" - на ваше решение. Свое мнение и аргументы я дал. Во всяком случае, будет всегда повод задуматься о причине удачи или неудачи, вспоминая про МИ. __________ Мне было бы любопытно увидеть расстановку твоих приоритетов, Юрий, и твою аргументацию. Ведь твоя Программа подготовки не может не иметь их ввиду? И почему не реально спонсировать и подготовить чемпиона силами форумчан RaceYou? (Возможно, подробнее в соответствующей теме?) |
||
30.07.2010, 14:18 |
#117
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Мои приоритеты на вскидку: 1. Психологическая подготовка. 2. Техника управления яхтой и Физическая подготовка. 3. Теоретическая подготовка. 4. Тактика. 5. Матчасть. 6. Погода. Извини, но в спонсирование подготовки чемпиона силами форумчан RaceYou я не верю. |
|
30.07.2010, 14:30 |
#118
|
|
vskipper |
Цитата:
|
|
30.07.2010, 14:36 |
#119
|
Windsurfer |
|
30.07.2010, 15:50 |
#120
|
|||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||