Хочу глиссировать всегда

[lalex]

Мне кажется обзоры досок интересные, советы хорошие (невзирая на разницу мнений), но мы несколько удалились от темы. Если не воспринимать название тупо буквально, а рассмотреть просьбу автора, то:

- "Мой вес 63-65, максимальный парус 8,5, основная каталка в Строгино. Что выбать - формульную или слаломную доску? Какой литраж таких досок мой?"

Прицеплюсь к этому, и спрошу свое довольно близкое:
- "вес < 60, макс. парус 8,0: какую доску выбрать для слабоветренной каталки в подмосковье? Какой литраж, ширину, брэнды рассматривать, и какие могут быть компромиссы по ценам?

Только плиз, не советуйте уехать на гаваи, поменять работу, увеличить вес, и нарастить парусность. Все это рассматривается, но в других темах и форумах.

[Элин]

Сообщение от Ромашка

не важно, смысл поста в том что цифры в данном, случаи ширина далеко не все показатели доски не стоит фанатично ориентироваться на них, а уж если делать выводы не по одной ширене а бОльшему кол-ву параметров. Сами доски разные, смысла сравнения нет. Верхушки меняли...

с ростом ветра, ситуация менялась))

JP145 точно 70, а не 76 шириной? Все же, какая модель?

[Rust@ff]

Сообщение от lalex

- "Мой вес 63-65, максимальный парус 8,5, основная каталка в Строгино. Что выбать - формульную или слаломную доску? Какой литраж таких досок мой?"

Прицеплюсь к этому, и спрошу свое довольно близкое:
- "вес < 60, макс. парус 8,0: какую доску выбрать для слабоветренной каталки в подмосковье? Какой литраж, ширину, брэнды рассматривать, и какие могут быть компромиссы по ценам?

Кстати твой вопрос наверное будет правильнее - именно "какую доску выбрать для слабоветренной каталки в подмосковье?"

Вчера в Строгино во второй половине дня получилась вполне не плохая каталка. Выходил я на глисс не позже чем другие, по крайней мере не последним, к тому же порой летел даже подальше остальных на своем фрирайде. Точно при этом понимаю, что есть потенциал снаряги. К примеру немного по другому настраивал парус, по совету более продвинутых коллег сдвинул петли ближе к борту и когда разгоняло получил совсем иные, более кайфовые ощущения в управлении. Подумал вот - возможно мне не стоит менять бренд, а взять тот же Табу Рокет, но литражём поменьше - 135 или 125, что бы получить более легкую доску. Но не хотелось бы особо терять в водоизмещении и ширине, что бы в слабый ветер можно было не только дрейфовать. Вот пример - Одна барышня вчера на Табу Рокете 125 и с парусом 7-й на глисс выходила раньше всех, я думаю, весит она не более 60.

[lalex]

Честно говоря, удивлен, что вчера в Стро что-то было, довольно слабый ветер: слышал кайтеры не доехали, а остальные сливались по ветру... Наверное, на оддельных порывах под 5-7, на энтузиазме? Расскажи, как формулы себя вели в таком режиме. На них обычно неспешные тяжелые парни, и их несложно обойти на взлете.

Табу Рокет стандарт - вообще увесистая доска, если ты по каталогам поглядел. Я не пробовал LTDшки, но моя 125 такая в руках, ощутимая. Недавно кантовал по этажам, еще помню, ну и на рывке это сказывается. А с точки зрения ширины - кажется довольно широкой, парус 7,5 на ней - не предел, 8.5 даже может уместится, ну может, 135 тебе. Увеличивать объем и ширину доски дальше, не наращивая парус, мне кажется бестолковым занятием.

Слаломная Манта куда более звонкая, но неширокая, по сравнению с другими слаломками. Я не понимаю, че они там намудрили чтобы 111 несла лопухи 8.5. В пунктирном режиме такое сочетание может и не проканать, но даже манта 125 - "легкая" доска, а рокет - тяжелая. Фрирайды 145 и выше - такие пароходы, IMHO, просто неинтересные. С парусом 8 это типа, штормовик для толстовесов, с парусом 10 - бомбардировщик. Я ни с какой верхушкой такое не могу на глис вытолкать, тогда уж лучше на фриформулы глядеть.

Настройки и кругом карбон, конечно, очень в кассу, но не понять, в какой мере (удельно к деньгам). Т.е. когда все в карбоне, сразу полегчает, но че купить прям щас их этого, чтобы улучшить свое поведение... Мачту С100? Плавник? Новый гик, или лучше мышцу тренировать, на эти деньги

Могу дать затестить свой Рокет125, кстати, давно пора ему болотный сезон открыть. Как раз привез в Москву, на гладкую воду под парус 8,0 - на море это сочетание не в моде.

[Rust@ff]

Вчера, это значит в воскресенье. С утра был дождь, в 11 закончился, раздувать начало только ближе 13-14, ну естественно это были порывы, типо запад. Но такие кайфовые, без кирпичей. Удавалось несколько раз от берега до берега шпилить. Формулистов не было вообще, на воде от силы было 10 парусов реально катающихся и пару-тройку учебных. Народу было мало, ибо погода была мрачная и прогноза особо не было. Но в гидрах и без плюхов в воду было вполне зашибись. В субботу же было два формулиста, и то они начали глиссировать ближе к 16 часам, но там и раздувать уже начинало потихоньку. Кайтеры дрочили с самого утра, пару раз надувастик взлетал (сколько метров не знаю), но до воды райдер не дошёл. Флайсёрфер периодически взлетал, чаще с ненаполнеными ухами))

"Фрирайды 145 и выше - такие пароходы, IMHO, просто неинтересные. С парусом 8 это типа, штормовик для толстовесов, с парусом 10 - бомбардировщик." )) - Ты забыл (смотри старт топика), я на таком сейчас катаю (я про 145 Рокет). Я к тому про 125 или 135 сказал, что если я выталкивал в глисс 145, то вероятно со 125 будет ещё легче?! Когда я писал про 9-ку - типа хрен подниму, то возможно я и лукавил, я уж не слабак совсем - 20 раз на перекладине подтянусь

Вчера как раз один мой хороший знакомый на 125 манте выходил, с 9-кой упорной. В полной мере он не смог оценить доску, так как катал на ней впервый раз, но мне казалось что он вполне не плохо её выталкивал на глисс, при этом в прикидку примерно весит он не меньше 70.


Сколько дуло не оценил, прибора нет. Но из тех райдеров, что были на воде и которых я знаю, глиссировали все. Я бы назвал их уроень Intermedia-upperintermedia, но кроме пару ADVANCED.

Про протестить- я не против))

[lalex]

Без формулистов тест незачетный )) У меня каталка не в кайф, если я дядьку с десяткой хоть на одном порыве не сделаю )) Хотя понимаю, что в соревнухах там другие порывы и другие дядьки. Но если в среде простокатальщиков... Ну ты понял

На фрирайде как твой, я начинал: катал с парусом как раз 8.5 упорным, даже вертолеты крутил, нутоесть, гулял по палубе свободно. Поменял на 133 и 8,0, повеселело. Теперь и это показалось пароходом, поменял на 125(+8.0же) на слабый ветер, погляжу как пойдет.
Насчет выталкивания: нужна золотая середина, т.е. и доска и парус по силам, как кроссовки на ногах. Мне 125 может подойти, а тебе покажется баланс не в кайф, на толчке перелет... Вытолкнуться знамо, легче, но и провалиться тоже. Надо пробовать, причем неодин раз, и сравнивать притом, переобуваясь. Твой 145 затестил бы с интересом, давно забытый опыт - а может, торкнет? Опять же, манера у всех разная - спортсмены могут с нуля размахать до космической, а наш пингвиний подход - три скромных маха, но точнехонько и чтоб на третьем еще и с волнишки угадать и прямо в центр порыва... Нам жеж не к финишу, можно и подгадать пока такое вкусное сложится. Даже интересно, порой.

Вытягивать лопух из воды... Никогда это не парило, разве в шторм - а так роняю редко, разве что на элементах специально выпендриваться. Обычно баланс напрягает, на провалах - с непривычки аж ломит, пока сползающий ЦП кантуешь обратно на МФП ))

[latad]

Сообщение от koenig

2 latad:
км/час как-то "не читаются" совершенно.
Узлы, или уж м/сек куда понятнее и привычнее. Переписали бы...

Это кому как... Так как не яхтсмен и на дух не переношу мили, узлы и прочие анахронизмы, а все навигаторы, карты, спидометры и просто линейки у меня в метрических
единицах и в км/час, то мне как раз именно так привычней и понятней.
Могу ещё понять приведение к одним единицам, типа м/с, а в узлы пусть желающие переводят уж сами...
Да, может быть даже в нормированных единицах было бы лучше, например, принять скорость ветра за единицу и относительно её плясать. На мой взгляд, так даже наглядней. Нет?

Сообщение от lalex

Опять же, манера у всех разная - спортсмены могут с нуля размахать до космической, а наш пингвиний подход - три скромных маха, но точнехонько и чтоб на третьем еще и с волнишки угадать и прямо в центр порыва...

При полном штиле даже близко к "космической", то есть, до глисса, не получится, никакой физухи не хватит, парус просто не будет тянуть - и всё.
Паруса машутся очень по-разному, но 9-ка при ветре 5м/с легко может размахать на глисс, увеличив скорость вдвое. Правда, с третьего маха - это фантастика, как мне кажется.

[Ромашка]

а вы зря игнорируете температуру воздуха!, все эти сравнения не годятся если в одном примере 10 градусный плотный поток а в другом рыхлая фигня в +35

[lalex]

Сообщение от latad

При полном штиле даже близко к "космической", то есть, до глисса, не получится, никакой физухи не хватит

Я имел в виду, с нуля спортсмена, т.е. с обычного водоизмещающего хода. Штиль это уже так, гиперболически.

Сообщение от latad

с третьего маха - это фантастика, как мне кажется

Не знаю какая теория чисел препятствует, но у меня именно с третьего всегда и выходит )) А на четвертый уже дыхалки не хватает ((

Сообщение от Ромашка

в одном примере 10 градусный плотный поток а в другом рыхлая фигня в +35

Шутка, наверно? Разбирали не раз, там разница микроскопическая, как и учет солености воды (ежли не стратосфера и не рапа).

Вообще способы и средства выхода из водоизмещения в природе удивительно разные. Водомерки натяжение используют, утки - крыльями помогают, а ящерицы таки просто бегут по воде, причем на двух ногах. Такшо и со штиля разогнаться теоретически возможно, и на узкой доске махнуть один раз крылом... не ширина, короче, а чтобы все по привычной методе и в гармонии... Наверное.

[Prude]

Сообщение от lalex

Шутка, наверно? Разбирали не раз, там разница микроскопическая,\

не согласен.
Ранней весной в ветер 10-14 м/с катал на парусе 6.3 с передозом, сейчас в +35 7.6 при тех же условиях, более подходящий. Чисто опытное наблюдение, для нашего региона.
кайтеры согласны) http://kiteforum.org.ua/index.php?topic=4345.15

[Ромашка]

А вы лично попробуйте на собственном опыте выйти на 8.5 в 10м/с при + 30 и +6мс... или было дело и разницы совсем нет?

это к тому что есть условия где при разных температурных условиях например и 8.5 и 9.5 будут "ехать" и райдер может сказать что разницы нет(она конечно будет и это отразится на скорости ) но я говорю о двух состояниях минимальном ветре для глисировния и момента передоза, вот там я гарантирую чувствительность любого райдера, вы можете обнаружить что 8.5 легко уже тянул с A м/с при t=6 а теперь при +35 его маловато при тех же A м/с.

но не предлогаю жестко привязывать t к условиям каталки возможна просто косвенная связь, тем более что чемпионы признавались на видео что в разных полушариях ведет по разному, использовали термины плотный, рыхлый..

[latad]

Сообщение от Prude

не согласен.
Ранней весной в ветер 10-14 м/с катал на парусе 6.3 с передозом, сейчас в +35 7.6 при тех же условиях, более подходящий. Чисто опытное наблюдение, для нашего региона.
кайтеры согласны) http://kiteforum.org.ua/index.php?topic=4345.15

Не раз замечал, что при +5-10°С ранней весной, когда как раз свежие ветра, передоз начинается куда раньше, чем даже при +25°. В то же время, максимальная скорость ниже, что косвенно говорит о более низкой предельной скорости ветра.
Но могут быть и другие факторы, например, сильно разное распределение силы ветра по высоте весной, когда прибрежные деревья голые и земля не прогрета и летом, когда сама вода не +4° жвры, а 24 и почва не только что оттаявшая, а те же 20°, а местами и 40, например, песочек или скалы и камни. Это приводит к бурным приземным/приводным восходящим потокам, которые и могут оказывать серёзное влияние на распределение силы ветра и порывов как раз в нашей зоне высот.

[lop]

Возможные причины:
1. На холоде анемометр мёрзнет и начинает засыпать - тормозит.
2. На холоде анемометр мёрзнет и начинает трястись от холода, из-за тряски сопротивление в подшипнике увеличивается и он, сабака, показывает меньше м/с, чем есть на самом деле.
3. На холоде смазка в подшипнике вертушки густеет, сопротивление в ём увеличивается и ...
4. На холоде зазор между осью подшипника и его корпусом уменьшается, так как они сделаны из материалов с разным коэффициентом температурного расширения, сопротивление увеличивается и ...
5. На холоде измерятелю холодно и длительность замера уменьшается, поэтому и средняя, и максимальная намерянные скорости меньше, чем в тепле.
6. На холоде измерятелю холодно, у него трясутся руки, возникает вибрация прибора и ...(см. п.2)
...
Можно придумать ещё с десяток внешне правдоподобных объяснений, но почему-то объяснятели обычно зацикливаются на известном из школьного курса физики факте увеличения плотности газа с понижением температуры. На самом деле, изменение плотности газа не может служить объяснением разного динамического воздействия ветра на парус при разных температурах и одинаковой скорости ветра, во всяком случае, для анемометров с механическим датчиком. Так как такие анемометры измеряют вовсе не скорость ветра, а это самое динамическое давление, лишь пересчитывая его в скорость при нормальных условиях (Т=20°С, р=760 мм.рт.ст). Так что, если анемометр при +5° и при + 35° показывает одно и то же, то это значит, что давление ветра на крыльчатку или чашечки анемометра будет то же самое, а это значит, что и на парус он тоже будет давить одинаково, что бы об этом ни думали кайтеры и прочие экспериментаторы. Чего анемометр напрямую не показывает, так это структуру ветра: то, как меняется скорость ветра в разные интервалы времени и в разных точках пространства.
Структура ветра влияет на его динамическое воздействие на парус и, тем более, на субъективное восприятие этого воздействия даже при одинаковой температуре. При разных же температурах на разницу этого субъективного восприятия влияет прежде всего сама температура окружающего воздуха. Чтобы понять это, достаточно сравнить своё восприятие окружающего, стоя в трусах, даже без всякого ветра, при +5 и +30. Так что никаких "равных условий" в двух этих разных экспериментах не будет.

[Ромашка]

windguru зависит от 6 причин или его показания игнорировать, так как реально есть сезонное не совпадение?

[Alex Andr]

"Хочу глиссировать всегда"
Незаметно для себя, ты перестаёшь быть фрирайдером, шныряющим по всему водоёму и становишься трамвайдером, следующим по маршруту №8. А это чистой воды СЛАЛОМ.
Потом и этого станет мало и тогда : минуту в глиссер на бакштаге, а затем 10 минут вырезаться к месту очередного старта. Но рано или поздно это надоест и будешь выходить на воду только когда дует. Таким образом будешь глиссировать всегда, а в свободное от катания время заниматься вопросами влияния температуры воды и воздуха на поведение сёрфера в слабоветренную погоду..........