New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто! |
Опции темы |
19.08.2016, 19:03 |
#106
|
Confederate |
|
19.08.2016, 20:00 |
#107
|
Windsurfer |
|
19.08.2016, 20:53 |
#108
|
Windsurfer |
Вот это - класс ! Как все-таки приятно решаются проблемы в цивилизованных странах. В наших реалиях, скорей всего, это был бы очень большой геморрой с вышеозвученным диагнозом - " виноваты пятки потребителя при неправильных подъемах паруса и фордаках ..."
|
19.08.2016, 21:15 |
#109
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Но в данном случае непроклей налицо, потому и заменили. В наших реалиях всё сильно зависит от добросовестности дистрибьютора. Бывают иногда жадные и нерадивые, да, но можно попробовать обратиться к другому, в другом регионе или даже стране. Обычно это быстро дает эффект. Цитата:
В основном встречаются те, кто осмысленно заказывает карбон, прекрасно понимая, что вес и жесткость карбонового корпуса на ходу дают то, чего никогда не смогут дать доски иных технологий. Правда для понимания этого надо иметь квалификацию, позволяющую чувствовать разницу. Про необходимость применения карбона и "маркетинг" написал ниже. И таки да, хотелось бы конкретики про "Доски из нормального, не номинального, карбона тоже существуют, хотя их процент в общем производстве невелик." Это тут про что? Цитата:
Те самые "невидимые" слои нужны прежде всего для перераспределения нагрузки по площади, как средство усиления и/или армирования, а совсем не как основной несущий элемент. Они в принципе не предназначены нести основную нагрузку и никогда для этого не служат. Использование карбона вместо применявшихся раннее материалов стало неизбежным в связи с общими изменениями концептов конструкций досок и невозможностью удержания веса в заданных рамках старыми методами. А поскольку карбон дорогой, то его в доске ровно столько, сколько минимально необходимо. Ну как же можно таких простых вещей не понимать.... Применение карбона в досках для продвинутых пользователей есть неизбежность и данность, и покупатели голосуют за неё И прекрасно знают как именно надо такие доски эксплуатировать и какую для них надо иметь квалификацию. Причем тут "маркетинг"??? Если он и есть, то в самую последнюю очередь, и уж точно он не на карбоне фокусируется... . |
|||
20.08.2016, 05:45 |
#110
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
А скажите, нахрена вам этот карбон, если не секрет? Вы гоняетесь на достаточно высоком уровне, и чувствуете, что ваши результаты сдерживает только недостаточно высокое качество матчасти? Или маловысококарбоновые доски оскорбляют ваше чувство собственного достоинства? Цитата:
|
||
20.08.2016, 07:11 |
#111
|
Windsurfer |
Насчет Патрика слышал, что прочность не лучше, чем у остальных брендов.
Карбон Арты старые очень прочные, но, кстати, и совсем не легкие, счас не знаю. Ангуло - вещь в себе, их настолько мало есть у нас, что даже найти какой-то отзыв - проблема. Даже подозреваю, что один-два комплекта на всю Рассею, включая стыренную на Должанке в том году. |
20.08.2016, 08:52 |
#112
|
Windsurfer |
Слышал..))) Палуба проволилась на Патрике??? У кого?
Или просто проходил мимо бабушек у подъезда и краем уха услышалось... Или сидел на этой скамейке семечки щелкал)) |
20.08.2016, 09:15 |
#113
|
Windsurfer |
А Патрик разве не на Кобре делается, как и большинство досок? Насколько я понимаю, разницы в техпроцессах у разных брендов на Кобре нет, поэтому если конструкции и отличаются, то качество примерно одинаковое. Или ОТК у каждого свой?
|
20.08.2016, 09:53 |
#114
|
Windsurfer |
Заводская цена доски при производстве на Кобре может отличаться в два и больше раза. Все зависит от материалов которыми заказчик наштигует свою доску.
Патрик делает только карбоновый (карбон кевлар) доски, так как, с его слов, это единственная достойная технология. И только на этих досках, он пишет свое Имя. На Дефи, после моего вопроса про качество и толщену карбона он практически заставлял меня сделать дырку отверткой в любой доске которые он привез для демонстрации. Чтобы я выкинул глупость из головы) |
20.08.2016, 10:33 |
#115
|
Windsurfer |
Я в курсе и заводских цен, и разных конструкций :) И с Патриком согласен, хотя кроме карбона мне очень нравится и деревянная технология. Фишка в другом - если к материалам вопросов не возникает, то с руками проблемы наблюдаются время от времени - где-то непроклей, где-то материал не доложили... А может, это и не руки вовсе, а автоматика как раз лажает, тогда вопрос к глазам и мозгам :)
|
20.08.2016, 10:56 |
#116
|
Confederate |
Как обладатель CarbonArt могу сказать, доски действительно прочные. У меня доски 10 и 11 года. По весу да, кажется немного тяжелее чем другие бренды, по крайней мере доска 11 года. Два года назад на Должанке столкнулся на попутных курсах с Старбордом, у меня немного потрескался декор на борту (маленькая "паутинка"), у Старборда пробоина примерно 8-10 см. В прошлом году на кубке Пролива на доске 109л. увидел небольшую трещину на носу которая подсасывала воздух (следы от ударов мачтой были там уже давно), Боря Колдеев отремонтировал, говорил что нос крепкий, карбон по всей поверхности вроде.
|
20.08.2016, 11:37 |
#117
|
Windsurfer |
Макар, хорошо, если так, я сидел на лавочке, семечки щелкал.. :))
Но у ТС и Антона проблема скорее не в качестве материалов, а в качестве работы, банальный непроклей. Если Патрик сам пинает тайцев, чтоб не косячили, тогда ок, а иначе получается то, что видим. :) |
20.08.2016, 11:38 |
#118
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Очень "своеобразный" (если не сказать больше ) взгляд на производство.... Для заказа собственной конструкции кастомщикам, надо её сначала разработать и протестить. Т.е. сделать именно то, чем занимаются фирмы-производители в штате которых много-много соответствующих специалистов. Как с этим может справиться одиночка-любитель, и сколько это займёт у него времени и денег??? Цитата:
Для гонщиков и просто продвинутых карбоновые доски не самоцель, а вполне естественное средство достижения своих целей. Другое дело, что это явно не всем нужно, да и доска "не сама по себе едет"... Поэтому безусловно надо соизмерять собственную квалификацию и потребности с особенностями эксплуатации. Цитата:
Примеры можете привести, только конкретно, без околовсяческих описаний? Цитата:
Производственный брак к сожалению действительно иногда имеет место быть. Но это не вопросы конструкции как таковой, а именно вопросы производства. По ходу дискуссии: Зачем в принципе и кому нужна карбоновая доска, если она "чуть тяжелее"? Главная и в общем единственная цель использования карбона - это минимизация веса. В этом смысле карбон не фетиш, а просто единственное пока разумное средство. Если и когда появятся другие подходящие для этого материалы, то тогда будут использоваться они. Однако в любом случае, минимизация веса независимо от используемых материалов всегда означает понижение прочности, долговечности и повышенную осторожность эксплуатации. . |
||||
20.08.2016, 19:45 |
#119
|
. |
не видел что ты там ковырял, но на сайте пишут про стекло (в слаломных досках)
FINAL LAMINATION Deck: Full Carbon Biax 45°-45° / Bottom: Full Glass 90°-90° (Black Resin) |
21.08.2016, 11:35 |
#120
|
Windsurfer |
Полный текст для того чтобы понимать почему так.
Я думаю точно не в целях экономии. A slalom board needs to be lightweight for early planing, acceleration, top speed and reactiveness, but it also needs to be controllable at top speed in choppy waters and flex for smooth gybes. On the deck we use a full layer of Biax-Carbon, which reduces the twist but still maintains the flex required. A full Carbon board is very stiff and often in rough conditions the bottom of the board will impact hard on the water, which results in the user experiencing a very nervous-like feeling. Concaves on the bottom can make the board feel softer, but this alone is not enough in overpowered conditions. Concaves in combination with a softer bottom construction help to absorb upcoming chop and provide more control. Wood contains the right characteristics, but would be too heavy and lacks durability. To guarantee a long lasting product, and still have the soft bottom, we decided to use PVC in combination with Glass 90°-90°. To maintain our uniform graphic identity, the glass on the bottom is laminated with black resin. The finishing is white coated and sanded back by around 75%. |